constructor
Старожил
Часть фразы была слышна. Для того, чтобы понять правильно, нужно услышать фразу целиком.
Столкновение Bombardier CRJ701ER N709PS и UH-60 Black Hawk 00-26860 над Вашингтоном 30.01.2025г.
Denis Rook
Старожил
Я к тому, что полной ясности все равно нет, даже с этой информацией. Тогда нужен фрагмент, записанный на регистратор, и его обсуждение экипажем, если такое было. И что им мешало переспросить?
Sergio100
Местный
Вроде тут уже ответили что "нормальный" TCAS у обоих сработал:tower queried the crew whether they had the CRJ in sight, a conflict alert was audible in the background of that transmission. The CRJ crew received an automatic advisory "Traffic! Traffic!" on their TCAS system. 17 seconds before impact tower directed the Blackhawk to pass behind the CRJ.
При этом:The helicopter was capable of transmitting ADS-B Out, however, did not transmit these data out, it is currently not known whether the ADS-B was turned off.
Последнее редактирование:
Дмитр212
Новичок
Не уверен, что из того факта, что инструктор услышанные части фразы истолковал как указание уйти к левому берегу, можно сделать вывод, что он слышал команду пропустить самолет (который вы видите) и пройти после него.
Тут еще важный момент — "pass behind the" это не единственные слова, которые выпали, до этого было сказано, что на записи нет также части фразы про
circling (to runway 33), в этом случае экипаж вертолета вообще не получил информации, что самолет, с которым они должны разойтись, заходит на полосу 33, и думал что речь заходящем на 01.
AndyU
Местный
lopast56
Старожил
Ещё, работа на разных частотах приводит к минимальной родиоосмотрительности, если совсем не лишает экипажи картинки воздушной обстановки. Один борт даёт диспетчеру свою позицию(что очень важно для картинки) которую другой борт не слышит, а слышит только команду диспетчера. А ведь зачастую пилот, имея полную информацию и соображая, сам может создать нужный интервал. Что касается ширины маршрута, то скорее есть ограничение полета над населённым пунктом. Поэтому он вдоль реки. Часто летая над Днепром держались ближе к правому берегу (правый от направления полета). Так же будет лететь встречный. Такие правила.
Denis Rook
Старожил
Это другой момент времени. Там два пропуска на регистраторе
8:47:42 - 8:47:44 вот здесь The CVR of the Blackhawk did not have the first portion of the transmission to pass behind
AndyU
Местный
Denis Rook
Старожил
Да, но что-то услышал инструктор, что им было передано пилоту как уйти к левому берегу.
Дмитр212
Новичок
Я бы сказал, услышал что-то, что, в условиях воспринимаемой им обстановки, было истолковано им как указание уйти к левому берегу.
Denis Rook
Старожил
Koulmann
Новичок
Да, это есть в расшифровке пресс-конференции, но то неверная информация.
Здесь в ветке выложены переговоры в разборе(поищите видео Союза, 27 минута - тайм код), там диспетчер четко говорит про борт и что он setting up for 33 runway и экипаж вертолета эту информацию принимает и запрашивает visual separation. Так что эта информация у вертолета была точно, иначе visual separation с заходящим бортом на 01 ему просто не нужна.
Также тут было видео выложено, когда с 01 взлетает борт, а вдоль левого берега параллельно буднично, без резких движений, летят два блэкхок.
stranger267
Старожил
Так вертолет не знал что те на 33ю полосу идут, и видя борт думал что тот идет на 01 или вообще другой борт видели.
В общем две дырки на сыре сложились. Основная - какого вообще вертолет летел выше разрешенных 200 футов? Вторая - вертолет перепутал самолеты, не получил информацию о заходе на 33, и в целом не понимал вообще что там творится.
Ну и для меня чекрайд в ночных очках для пилота с налетом всего в 500 часов - какая то полная дикость. На гражданке такого пилота максимум возьмут днем пассажиров на робинсоне катать.
Pilot62
Старожил
У военных другие представления о хорошем налете.
stranger267
Старожил
Если бы военные не пересекались с гражданскими, то и ради бога. НО они пересекаются.
su27
Director of Flight Operations
Кто там спрашивал, как у нас
15.02.2025.
В районе аэропорта Шереметьево произошло срабатывание «ИКС» в режиме «КС» между заходящим на посадку на ВПП24L самолётом Аirbus A319 YU-APN авиакомпании «Air Serbia» и вертолетом ЕС-145 RA-01187, выполнявшим подбор площадки для посадки с воздуха на Дмитровском шоссе по санитарному заданию и оказанию медицинской помощи при ДТП.
Зафиксированный минимальный интервал составил 4,3 км, вертолёт находился слева, позади заходящего самолёта.
15.02.2025.
В районе аэропорта Шереметьево произошло срабатывание «ИКС» в режиме «КС» между заходящим на посадку на ВПП24L самолётом Аirbus A319 YU-APN авиакомпании «Air Serbia» и вертолетом ЕС-145 RA-01187, выполнявшим подбор площадки для посадки с воздуха на Дмитровском шоссе по санитарному заданию и оказанию медицинской помощи при ДТП.
Зафиксированный минимальный интервал составил 4,3 км, вертолёт находился слева, позади заходящего самолёта.
Переселенец
Местный
Четвертый брифинг NTSB
Koulmann
Новичок
Еще раз повторяю - посмотрите запись разговоров диспетчера.
И еще раз перечитайте мой пост выше.
Вертолет получил информацию насчет захода на 33, подтвердил и запросил визуальное расхождение.
Да, вполне возможно, они перепутали борта, но информацию о заходе CRJ на 33 они получили.
Как они с этой информацией поступили - это как раз предмет обсуждения в этой ветке.
Но факт - они ее получили.
Не уводите обсуждение на десятый круг, пжлста.
Dmikras
Старожил
"The portion of tower advising the helicopter crew that the CRJ was circling towards runway 33 was not audible on the Blackhawk's crew. "
Это отсюда:
Crash: PSA CRJ7 at Washington on Jan 29th 2025, midair collision with helicopter on final
Aviation Herald - News, Incidents and Accidents in Aviation
avherald.com
И то же самое говорится здесь:
#937
О запросе визуального расхождения от экипажа вертолета я ничего не услышал. Был доклад что самолет наблюдают. И возможно вы правы что могли видеть другой борт, принять его за тот о котором предупреждали
Dmikras
Старожил
Был невнимательным. Еще раз просмотрел видео #937 8-я минута
Экипаж вертолета докладывает что видит самолет и просит визуальное расхождение. Вот только кого они видели?
Перед этим говорится что информация диспетчера о заходящем самолете на 33-ю полосу есть на мгнитофоне CRJ, но ее нет на магнитофоне вертолета.