Sukhoi SuperJet-100. Новости из КБ и об испытаниях
Иван8400
Местный
Интересно.
Высокогорье.
Жара.
Плотность воздуха гораздо меньше чем:
Уровень моря.
Холод.
Но сопротивление воздуха при этом выше.
Загадочный этот воздух.
Высокогорье.
Жара.
Плотность воздуха гораздо меньше чем:
Уровень моря.
Холод.
Но сопротивление воздуха при этом выше.
Загадочный этот воздух.
Pajaro Carpintero
Старожил
я бы так подумал.
Имеется полоса на высоте 1500 метров над уровнем моря. Длина полосы 1500 метров. Температура наружного воздуха +25.
Для отрыва от земли нам нужно набрать скорость допустим 250 км/ч через 1300 метров со старта (меньше 1500 потому что должен быть запас на случай отказа двигателя посередине разбега)
Включаем двигатели на максимальную тягу. При стартовом весе 45 тонн со старыми створками мы через 1300 метров имеем скорость 240 км/ч. Не пойдёт.
Уменьшаем стартовый вес. 43,7 тонны. Через 1300 метров имеем скорость 250 км/ч, взлёт разрешён.
Заменяем створки. При стартовом весе 45,0 тонн через 1300 метров имеем скорость 250 км/ч (против 240 при старых створках), взлёт разрешён.
Вот и дополнительные 1,3 тонны. Расход топлива тут совершенно непричём.
На самом деле немножко сложнее. Если полоса 1500м, то при отказе одного двигателя через 1000 метров с начала разбега (примерно) нам нужно
1) за оставшиеся 500 метров (затормозить уже нельзя) разогнаться до скорости взлёта
2) после отрыва от земли обеспечить градиент набора высоты на одном работающем двигателе
Возможно, что на одном работающем двигателе, например, градиент набора обеспечивается только при весе 43,7 тонн со старыми створками, но при весе 45,0 тонн с новыми створками. Там уже скорость большая, сопротивление воздуха запросто может быть больше на 1-2 процента. Вот и получается увеличение МВМ на 1,3 тонны при прочих равных условиях.
Pajaro Carpintero
Старожил
Сопротивление воздуха ниже, но подъёмная сила гораздо ниже, а главное, сильно уменьшается тяга двигателя.
Иван8400
Местный
Согласен. Это главное.
Тяга двигателя.
А крылышки чем помогают?
Волшебно вырастает подъёмная сила?
Зачем тогда всякие там законцовки, если есть волшебные крылышки перед нишами шасси.
airoom
☺
Сопротивление воздуха при разных температурах будет влиять пропоционально (наверно даже линеарно) на подьёмную силу и лобовое сопротивление.
А вот про тягу двигателей и расстояние разбега - это очень хороший аргумент.
В список, что я привёл ранее, надо было добавить разницу в скорости при одинаковой дистанции разбега со старыми и с новыми створками. Или перевести это в вес самолёта для условия разных створок на одинаковой скорости при одинаковой дистанции разбега.
Pajaro Carpintero скорее всего прав. Это МВВ действительно может дойти до 1.3т при определённых условиях. Так же сократит взлётное растояние при всех условиях, правда это зависит от плотности воздуха.
Утром, при холодном воздухе может и нет, но вот в 50 градусов жары - вполне...
military_upir
Старожил
Сколько интересных мнений, какие битвы экспертов...
Перенос шассийных створок, на фюзеляжные, позволил увеличить градиент набора, в условиях типичных для мексиканских портов( большие превышения аэродрома). Именно поэтому других заказчиков на эту опцию и нет. Она просто не нужна другим.
Что касается 1.3 тонны, скорее всего полная фраза должна звучать как-то типа: " при превышении аэродрома хххх футов и температуре +хх градусов, использование этих створок позволяет дополнительно взять до 1300 кг полезной нагрузки/ увеличить заправку, по сравнению с штатными". Естественно, максимальный взлетный вес, при этом не повышается, это просто дельта.
Перенос шассийных створок, на фюзеляжные, позволил увеличить градиент набора, в условиях типичных для мексиканских портов( большие превышения аэродрома). Именно поэтому других заказчиков на эту опцию и нет. Она просто не нужна другим.
Что касается 1.3 тонны, скорее всего полная фраза должна звучать как-то типа: " при превышении аэродрома хххх футов и температуре +хх градусов, использование этих створок позволяет дополнительно взять до 1300 кг полезной нагрузки/ увеличить заправку, по сравнению с штатными". Естественно, максимальный взлетный вес, при этом не повышается, это просто дельта.
airoom
☺
Очень интересное, развёрнутое, экспертное заключение... А мы думали что там что-то связано с лобовым сопротивлением, с убиранием механизации крайней створки... Оказывается градиенту набора больше нравится створка на брюхе самолёта - ну и просто нос воротит, когда створка складная на шасси...
При взлёте шасси убираются как можно быстрее - минималная высота от 5 метров, дальше, что со старыми створками, что с новыми - без разницы - шасси убраны.
#ау
Последнее редактирование:
Посторонним В
Старожил
Не был бы столь категоричным. Недавно SSJ получил для CityJet допуск на работу в BMA с пониженной взлётной массой. Там сразу два взаимоисключающих фактора - короткая полоса (1787 м) и ограничения по шуму из-за плотной застройки. Т. е. там сначала нужно обеспечить большой градиент набора, а потом, при покидании зоны аэропорта, дросселировать двигатели, чтобы обеспечить приемлемый уровень шума на земле. Та же беда с LCY.
Кстати, в CityJet машины идут именно со створками а-ля Interjet:
Последнее редактирование:
military_upir
Старожил
ну извините что побеспокоил, можете абстрактными предположениями заниматься и дальше.
Zizilk
Черный лис
airoom, градиент набора - это следствие всего указанного вами. Если вам не нравятся ответы/есть готовые не спрашивайте
http://www.aviadocs.narod.ru/icao/final_3.htm
http://www.aviadocs.narod.ru/icao/final_3.htm
Иван8400
Местный
А разве SSJ делался специально для CityJet?
Это же машины InterJet.
AlexF
Старожил
Не все.
Иван8400
Местный
И какие например не делались для мексиканцев и в чём отличия?
AlexF
Старожил
Это ваше утверждение, что все делались для Интерджет.
Вот возьмите 6 бортов CityJet и отследите их судьбу от закладки до передачи.
Если утверждаете, что все изначально делались для Interjet - покажите это.
Вообще максимум 4 из 6, МОГЛИ строиться изначально для InterJet. Это легко посчитать.
У Interjet заказ на 30, поставлено 22, в Венеции осталось 4. Итого 30-22-4=4 борта МОГЛИ быть сделаны для Interjet и переданы CityJet.
Это оценка сверху. По факту может и меньше, если успели остановить строительство бортов для Interjet когда увидели, что они перестали брать.
Я точно помню о двух InterJetовцах, переданных в CityJet.
Иван8400
Местный
Вот смотрите:
Делались для мексиканцев
1. 95102
2. 95105
3. 95108
4. 95111 (изменили заказчика готового самолёта перед Венецией)
5. 95117
6. 95118
Что там заказано на данный момент мексиканцами известно только ГСС.
AlexF
Старожил
Вы утверждаете, что ГСС построило для Interjet 32 борта передав им только 22 и имея контракт на 30.
Вы хотите нас убедить, что в ГСС сидят умственно отсталые менеджеры не умеющие считать до 30?
ЗАЧЕМ стросить 32 борта имея проблемный договор на 30?