Sukhoi SuperJet-100. Новости из КБ и об испытаниях

Armadillo сказал(а):
это не мешало боингу продавать 73G ниже себестоимости, при угрозе от канадцев
Нажмите, чтобы раскрыть...
Просто не было намного лучшей альтернативы. Но, уже лет пять нет заказов на 737-700 и не по вине CS300, а/к предпочитали брать либо 800/900 либо максы 8/9 либо А319/320, им выгоднее было гонять незаполненные самолёты и иметь возможность их дополнить, чем иметь меньше самолёт по паксам, но стоимость обслуживания такой же. Известно, что укороченные версии самолётов менее экономичны их базовых версий, 373-700 и А318 самые короткие и наименее экономичные (в рассчёте на пакса) модели своих серий (как и 737-max 7, cs100 vs cs300).
"Угроза" от канадцев появилась намного позже и если сравнивать влияние Боинга и Бомбардье на рынок, угрозой это сложно назвать.
Производители иногда прибегают к тактике продаж ниже себестоимости ради значимых контрактов или идут на уступки из за рисков, не потому, что им нравится это делать. Цена самолёта далеко не единственный аргумент для продажи ВС.

Armadillo, похоже мы оффтопим, наверно следует перенести наш диалог в соотвестующую ветку.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Pajaro Carpintero сказал(а):
Если бы удалось ремоторизировать базовый Суперджет, то

1) он почти на 10 тонн легче, чем ЦС, то есть в 100-местном сегменте у него явные преимущества

2) стоимость сертификации относительно невелика, производство уже налажено -> стоимость обновлённого Суперджета будет гораздо ниже, чем ЦС-100.

А главное в данной ситуации мне кажется следующее.

Всё-таки удлинять Суперджет - это практически создавать новый самолёт. Сейчас Погосян не на коне, денег на это не дадут. К тому же глядя на ЦС-300 и на то, что уже есть Е-195Е2. А ремоторизация всё-таки не такая дорогая, на неё могли бы дать, если правильно преподнести технико-экономическое обоснование. Вот представьте себе. ГСС приходит в ЦК и говорит "дайте мне денег на новый Суперджет". Ну в ЦК естественно воспринимают это как "они хотят новый фрегат экоджет, им нужен сам процесс, и это при том, что первый Суперджет не огромный успех". А если скромно попросить немного на "усовершенствование и ремоторизацию" уже существующего, то гораздо вероятнее, что это прокатит.
Нажмите, чтобы раскрыть...

SSJ100 и CS100 довольно сильно разнятся по паксам, SSJ100 - 98@32"; CS100 - 120@32" (это около 20%) и по дальности, думаю - не правильно их лоб в лоб сравнивать. У CS100 больше вес OEW чтоб нести больше топлива, пассажиров плюс издержки высокой унификации с CS300.

Чтоб сделать SSJ100 точно таким же как CS100 (кроме веса), придётся его укреплять, может и крыло менять (будет то же самое, что и с Е2 от Эмбраера). Несмотря на это, мне кажется, это самое удачное решение. Если укорачивать SSJ100, придётся резать фюзеляж, будет трудно его сделать экономичнее базового SSJ, а/к предпочтут сотку вместо 75. Ремоторизация может понадобится для SSJ130, не для SSJ75. SSJ130 придётся делать крепче, возможно шасси выше (для нового двигателя) и соответсвенно под это дело, переделать его.
 
укорачивать самолет - это одна из самых ИМХО идиотских идей, и мне совершенно непонятно, какого черта она раз за разом всплывает.
И самое странное - всплывает от имени ГСС.
Что они там курят?
 
нда уж, походу дренаж - не самая сильная сторона ГСС.
У когонить есть под рукой картинка замка?
 
Lobzik, дренаж не при чем. Замок такой. Лично мне кажется, совокупность "качеств" замка и его обслуживание. Например сам принцип запирания как на больших боингах (поворот "С"- образного крюка замка на 90 градусов - отличается от А), но там почему-то ничего не мёрзнет или пару раз за всю зиму. И смазка замков на а и б - это это не 1 страница. На нашем самолёте это 1 абзац. Лично мое мнение - просто пресс-масленок напихать в каждой сочлнение и перед зимой мазать , как это делается на а и б 1 раз перед каждой зимой. И не надо городить огород с обогревами. Принцип действия замка взяли у них, смазку взяли с ту-154/204 (помажьте кистью ползун... но там реально кроме ползуна ничего больше не было) и придумываем теперь, что греть. А если это мерзнет ролик, на который заходит крюк, то иподавно туда воткнуть пресс-масленку. На боинге центирующий ролик, который при заходе в паз проворачивается - с пресс-масленкой.

Вот так выгляди замок с А
upload_2018-1-3_13-22-38.png

так на большом Б и на также на сухом.
upload_2018-1-3_13-31-48.png
 
В последнее десятилетие все производители провели в борьбе за снижение затрат в эксплуатации, и в этом боевом порыве расправлялись с точками смазки везде, где только можно, и даже где делать этого бы и не следовало. В основном под обещания, что новомодный тефлон не будет замерзать и клинить.

ГСС попал как раз в пик этого тренда. . Вот и хлебает полной ложкой результаты.
 
Lobzik, только остальные производители все равно не мёрзнут и сокращения точек смазки сильно я не замечал. Может на новых а350/б787 сократили. На а320 все как былО . Да и честно не так велика разница - сезонное обслуживание, куда включаются эти смазки , и так занимает прилично времени: там на шасси точек смазки как на двух дверях вместе взятых, еще механизация крыла. Там гризить оравой надо из человек 5, чтоб в приемлемые сроки уложиться (помню на 777 за ночь успевали , но туда туева хуча народу ходила )
 
О! новое русское слово - гризить :)

Так 320-й древний, как пирамида Хеопса! Ясен пень, там "эффективный менеджмент" еще не совсем комфортно себя чувствовал, за крамолу мог и в каменоломню угодить. Уменьшение точек смазки - это для нынешней эры. Как раз на начало эскизного РРЖ попало.
 
В группе VK обсуждали проблему замерзающих замков. Один из участников, работающий по его словам в ЛИК Жуковский, пишет, что никогда с проблемой не сталкивался. Другой, работающий в Азимуте, пишет, что проблемы регулярные. Было высказано любопытное мнение:
все просто, лик летают без пассажиров, влажность в салоне минимальная, а в рейсовых ВС люди выдыхают много влаги которая оседает на холодных частях самолёта, и стекает вниз, в том числе к замкам багажника. в результате чего постоянное промерзание...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Было бы интересно услышать по этому поводу мнение тех, кто реально работает с SSJ
 
Реклама
ZmeyGorynych, ЛИК - это не авиакомпания. Сколько вылетов в авиакомпании ? Сколько в ЛИК ? Сколько самолет стоит с открытым багажником в авиакомпании и сколько в ЛИК , и имхо , самое главное - в ЛИК сразу после посадки бегут открывать багажники ?

Насчет влаги от пассажиров: имхо , преувеличено , кондиционирование сушит вощдух. И опять таки: на А пассажиры не дышат ? Если проблема есть, то есть, что тут говорить, на пассажиров не спихнешь.
 
Сравнивать ЛИК с извозом - это, конечно, нужна альтернативная одаренность :)
Странно другое замки то вроде не на улице стоят, в гермозоне? что им мерзнуть то?
Ну и в чем, собссно, засада то? Замок не расцепляет или дверь сама не отрывается??
 
Fishbed сказал(а):
ZmeyGorynych, ЛИК - это не авиакомпания. Сколько вылетов в авиакомпании ? Сколько в ЛИК ? Сколько самолет стоит с открытым багажником в авиакомпании и сколько в ЛИК , и имхо , самое главное - в ЛИК сразу после посадки бегут открывать багажники ?

Насчет влаги от пассажиров: имхо , преувеличено , кондиционирование сушит вощдух. И опять таки: на А пассажиры не дышат ? Если проблема есть, то есть, что тут говорить, на пассажиров не спихнешь.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В принципе, ЛИК и нужен, чтобы отлавливать проблемы ДО начала эксплуатации самолета.
Предложенная выше версия как бы объясняет, - почему проблему не выловили на испытаниях.
Понятно, что подобные проблемы, вызванные "непредвиденным взаимодействием" систем, зависят от сочетания множества факторов. На одном типе они проявляются так, а на другом совершенно иначе. Вопрос, конечно, не в "спихивании" ответственности. Разумеется, проблему надо устранять , но для устранения важно знать причину.
Версия не моя, я привел ее здесь как раз для того, чтобы узнать мнение реально работающих с SSJ людей, - насколько эта версия имеет право на существование?
 
Lobzik, мерзнет замок, не дверь по периметру. Скорей всего ролик в проеме, на который находит крюк. Ролик должен свободно вращаться. Ручку из двери вынимаеешь и она не идет, как пружинит.
 
Fishbed сказал(а):
Lobzik, мерзнет замок, не дверь по периметру. Скорей всего ролик в проеме, на который находит крюк. Ролик должен свободно вращаться. Ручку из двери вынимаеешь и она не идет, как пружинит.
Нажмите, чтобы раскрыть...
У меня уже давно стерлось из памяти, как именно на этом пепелаце это устроено, но, как мне кажется, там должен быть страховочный механизм фиксации крюка (или как он называется там), и его надо раскрыть раньше, чем крюк пойдет по ролику.. Если ручку пружинит и она не идет - то это скорее всего там рыть надо.. Но стопудово - сэкономили точку смазки.. А мозгов посмотреть внимательно и переделать так, чтобы греть было не надо - уже, походу, в ГСС не хватает.. Греть у них проще, скоро весь самолет электроподогревом обмотают вместо того, чтобы раз по умум сделать :)
 
Имеется в виду опция конкретной конфигурации
- законцовки крыла - не установлено
 
Lobzik сказал(а):
Греть у них проще, скоро весь самолет электроподогревом обмотают вместо того, чтобы раз по умум сделать
Нажмите, чтобы раскрыть...
Lobzik, не все так однозначно. Проблема с замерзанием, при всей своей неприятности, не носит массового характера. За пять лет эксплуатации, я с ней столкнулся один(!) раз, повезло наверно. И после смыва консервационной смазки с механизмов грузолюков, с проблемой не сталкивался(старое-старое СП было). Но раз, проблема периодически вылезает, то ее как-то нужно решать. Вот ГСС и пытается это сделать.
Что касается точек смазки. Да, их можно натыкать где угодно и сколько угодно, проблема в другом. Все борятся, за снижение трудоемкости ТО, а лишняя точка смазки+демонтаж-монтаж облицовки, это время. Вполне может быть, что в этом случае, проще сделать электрообогрев проблемного элемента.
#автоудаление
 
Последнее редактирование:
Реклама
Замерзание говорит о том, что где-то собралась вода. Поэтому самым правильным средством борьбы с замерзаниями с большим отрывом является грамотно продуманный и исполненный дренаж в этом месте.
Далее идет герметик, и смазка - один из его вариантов.
Все остальное - от лукавого.
Обогрев побеждает симптом, но не лечит болезнь. А значит вода будет там собираться, вызывая коррозию. Что лучше??
 
Назад