Ту-204 (214, 204СМ...)

И в завершение — о погоде.

Как-то подзабылся документ, надо сказать, я его встретил впервые, может здесь и был — но беглым поиском не находится, поэтому вот.
Приказ № 663 Минпромторга РФ от 31 марта 2015 года "Об утверждении отраслевого плана мероприятий по импортозамещению в отрасли гражданского авиастроения", и он же в виде скана: https://loc-tech.ru/wp-content/uplo...omyshlennosti-i-torgovli-rf-ot-31-03-2015.pdf.

Им предписывалось (в том числе) заместить к 2020 г. 100% импортных ПКИ на Ту-214, а именно 243 позиции (привожу ниже, и, как понимаю, часть изделий для VIP-версий, судя по названиям), и теперь говорят о 64 позициях — остальные 179 уже заместили? а Борисов утверждает, что на это хватит всего лишь года (см. выше):

Очень странный план импортозамещения...
Зачем замещать наши родные диоды, релюшки и амортизаторы?
БРЭО, перечисленное в списке всё имеет отечественные аналоги сегодня. Подавляющее большинство отечественного замещающего БРЭО из списка было в серином производстве на момент создания "плана".
Но есть нюанс... внутри ЭРИ далеко не все отечественные.
Может, планом подразумевалось заместить ЭРИ в БРЭО?
Тогда при чём здесь АПНы?

Алексей Коваль сказал(а):

Входящий в КРЭТ Московский институт электромеханики и автоматики (МИЭА) выступил разработчиком, интегратором и поставщиком ПНК-204.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В своё время я с изрядным удивлением обнаружил в составе КСПНО-96 инерциально-навигационную систему LTN-101.
Впрочем, приведённый вами список достаточно подробен, чтобы исключить подобные "открытия".
Другое дело, что я сильно подозреваю, что рекламируемое сокращение необходимых к (импорто)замещению ПКИ получилось в результате "укрупнения".

SDA сказал(а):

Очень странный план импортозамещения...
Зачем замещать наши родные диоды, релюшки и амортизаторы?
БРЭО, перечисленное в списке всё имеет отечественные аналоги сегодня. Подавляющее большинство отечественного замещающего БРЭО из списка было в серином производстве на момент создания "плана".
Но есть нюанс... внутри ЭРИ далеко не все отечественные.
Может, планом подразумевалось заместить ЭРИ в БРЭО?
Тогда при чём здесь АПНы?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Украина же. Тоже сначала обратил внимание на диод 2Д202 или типа того. А потом на ответчик СО-72. Потом дошло.

Диод легче (и то не факт! ) заменить на аналог, а вот ответчики, коих отечественных несколько штук точно, ещё ж интегрировать в систему надо, да ещё и да — именно внутри посмотреть, что в них содержится…

В оригинальном документе есть ещё колонки, я удалил, чтобы визуально не перегружать и без того гигантский массив. А так в одной из них указывается % «импортности» изделия — абсолютно у всех из этого списка он равен 100.

SDA сказал(а):

Очень странный план импортозамещения...
Зачем замещать наши родные диоды, релюшки и амортизаторы?
БРЭО, перечисленное в списке всё имеет отечественные аналоги сегодня. Подавляющее большинство отечественного замещающего БРЭО из списка было в серином производстве на момент создания "плана".

Нажмите, чтобы раскрыть...

ИМХО, не стоит обзывать "родными" ПКИ на основе их обозначений на русском языке.
Например, ответчик СО-72М - это завод "Новатор" в городе Хмельницком.
Насос плунжерный НП-108 - харьковский ФЭД.
Полагаю, что список можно продолжить - и он, скорее всего, полностью исчерпает все ПКИ с русскоязычными обозначениями из этого перечня.

A_Z сказал(а):

ИМХО, не стоит обзывать "родными" ПКИ на основе их обозначений на русском языке.
Например, ответчик СО-72М - это завод "Новатор" в городе Хмельницком.
Насос плунжерный НП-108 - харьковский ФЭД.
Полагаю, что список можно продолжить - и он, скорее всего, полностью исчерпает все ПКИ с русскоязычными обозначениями из этого перечня.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот-вот, я об этом же выше написал.

Алексей Коваль, "штандартенфюрер тоже - но Кристобаль Хозевич успел раньше" (АБС)

A_Z сказал(а):

ИМХО, не стоит обзывать "родными" ПКИ на основе их обозначений на русском языке.
Например, ответчик СО-72М - это завод "Новатор" в городе Хмельницком.
Насос плунжерный НП-108 - харьковский ФЭД.
Полагаю, что список можно продолжить - и он, скорее всего, полностью исчерпает все ПКИ с русскоязычными обозначениями из этого перечня.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там вперемешку наши блоки и не наши.
Амортизаторы, реле и диоды точно наши. Как и аварийные маяки от НИИКП.
Список составлен безграмотно.
При этом всё импортное оборудование из списка уже имело российские аналоги на момент составления списка!

Алексей Коваль сказал(а):

а ещё и да — именно внутри посмотреть, что в них содержится…

Нажмите, чтобы раскрыть...

Внутри всех отечественных заместителей из того списка импортные ЭРИ.
Но речь то не про ЭРИ в плане идёт

SDA сказал(а):

Амортизаторы, реле и диоды точно наши.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И изготовлены без использования импортных комплектующих / сырья?

SDA сказал(а):

Как и аварийные маяки от НИИКП.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Правда?
А мне казалось, что ADT-406 произведены ну никак не в Питере.
И совпадение "в цифре" с АРМ-406 наводит на странные мысли...

SDA сказал(а):

При этом всё импортное оборудование из списка уже имело российские аналоги на момент составления списка!

Нажмите, чтобы раскрыть...

И что с того?
Производство одного борта в год оправдывало полную перекомплектацию авионики?

Я уже не раз говорил, что импортозамещением у нас начали заниматься ещё в 2008-09 году. Но занимались им по принципу "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится".
С 2014-го года вроде как бодрее начали шевелиться - но в основном на словах, бо санкции тогда были "в демо-версии". Теперь вот гром грянул...

SDA сказал(а):

При этом всё импортное оборудование из списка уже имело российские аналоги на момент составления списка!

Нажмите, чтобы раскрыть...

По назначению - не сомневаюсь. А как насчёт массогабаритных характеристик, энергопотребления, потребного теплоотвода, ресурса?..

A_Z сказал(а):

По назначению - не сомневаюсь. А как насчёт массогабаритных характеристик, энергопотребления, потребного теплоотвода, ресурса?..

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так это ж к импортозамещению не относицца!

Алексей Коваль сказал(а):

Так это ж к импортозамещению не относицца!

Нажмите, чтобы раскрыть...

А как же базовый принцип, что у нас импортозамещение должно быть "не имеющее аналогов в мире!"™?

Таки теперь это правда: в цитируемой статье про авиапром в Казани есть про Ансат (оставленное за скобками как оффтопик) вона, какое:

"Небезынтересный доклад сделал замгендиректора КВЗ – главный конструктор ОКБ Алексей Гарипов. Он рассказал о том, как идет работа над «Ансатом» в «стопроцентно российской комплектации». Требуется замена множества узлов и агрегатов: компонентов системы управления, триммерных механизмов, рулевых машин, подшипников, резинотехнических изделий, лебедки, внешней подвески и даже дверных замков. Насколько всесторонне «Вертолеты России» подсели на иглу импорта, иллюстрирует то, что вопрос замены кресел решается на уровне всего холдинга. «Непростая задача», — оценил «кресельную» проблему Гарипов.

Выбрана концепция максимального использования уже существующих российских изделий, даже если они хуже импортных. Поэтому требуется серьезная переработка «Ансата». «Пересобираем машину заново», — констатировал Гарипов. В частности, он отметил, что вертолет станет тяжелее. Но это некритично, заверил он: потерю весовых характеристик отыграют за счет новых лопастей, испытания которых стартуют в августе. При этом никто не отменяет поиск партнеров, способных создать именно аналоги импортных изделий, преимущества которых — в весе и стоимости (а она вытекает из высокой серийности)."

То есть замена импорта "другим" импортом тоже предусматривается.

A_Z сказал(а):

По назначению - не сомневаюсь. А как насчёт массогабаритных характеристик, энергопотребления, потребного теплоотвода, ресурса?..

Нажмите, чтобы раскрыть...

Некоторые позиции даже лучше.
Парочка позиций -- точные копии по внешнему виду и по функционалу .
Остальное "50/50"

A_Z сказал(а):

И изготовлены без использования импортных комплектующих / сырья?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В АПН-х люминь и стальная пружина. Какой импорт? Моя контора их покупает у какого-то российского завода. Это унифицированное изделие. КИМП.

A_Z сказал(а):

Правда?
А мне казалось, что ADT-406 произведены ну никак не в Питере.
И совпадение "в цифре" с АРМ-406 наводит на странные мысли...

Нажмите, чтобы раскрыть...

В перечне есть и ADT-406 и АРМ-406АС(П)
Так вот АРМ406 -- это продукция НИИКП.
В своё время довелось кое-какие документы согласовывать к этим изделиям.
Вот поэтому и возник у меня вопрос о проработанности "плана"

A_Z сказал(а):

И что с того?
Производство одного борта в год оправдывало полную перекомплектацию авионики?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Некоторые позиции в списке заменены были "пин-2-пин".
Остальные да, нужно переринтегрировать в комплексе. Но там не так уж всё и ужасно.

A_Z сказал(а):

Я уже не раз говорил, что импортозамещением у нас начали заниматься ещё в 2008-09 году. Но занимались им по принципу "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится".
С 2014-го года вроде как бодрее начали шевелиться - но в основном на словах, бо санкции тогда были "в демо-версии". Теперь вот гром грянул...

Нажмите, чтобы раскрыть...

видать, шевеление 2014 года породило этот "план" в 2015 году.

Вся проблема в госкорпорационном подходе и насыщении оного отставных коз барабанщиками. Часть из которых постоянно на выезде в ОАЭ

SDA сказал(а):

В АПН-х люминь и стальная пружина. Какой импорт?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Обратите внимание вот на это:

Алексей Коваль сказал(а):

В оригинальном документе есть ещё колонки, я удалил, чтобы визуально не перегружать и без того гигантский массив. А так в одной из них указывается % «импортности» изделия — абсолютно у всех из этого списка он равен 100.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не думаю, что составители списка делали его "от балды". Это всё же не нынешние времена, когда в отрасли все бегают, как наскипидаренные, и не знают, за что хвататься.

SDA сказал(а):

В перечне есть и ADT-406 и АРМ-406АС(П)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, я это увидел - и попытался обратить ваше внимание на то, что в маркировке обоих изделий присутствует цифра "406".
Вы уверены, что это просто совпадение?

SDA сказал(а):

Так вот АРМ406 -- это продукция НИИКП.

Нажмите, чтобы раскрыть...

См. первый абзац моего поста - с цитатой от тёзки - и абзац предыдущий.
Вы зуб дадите (или скажете "Мамой клянусь, да"), что это не лицензионная продукция (да ещё и с поставкой комплектующих от лицензиедателя)?

SDA сказал(а):

Остальные да, нужно переринтегрировать в комплексе. Но там не так уж всё и ужасно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Давайте я приведу совсем свежий (и не очень весёлый) пример.
На одном из изделий нашего авиапрома стоит некоторое количество подшипников производства Минского подшипникового завода. И надысь "внезапно" выяснилось, что подшипниковую сталь белорусы закупали.... у Украины. На ныне печально известном заводе "Азовсталь". По понятным причинам минский завод в какой-то момент прекратил отгрузку продукции.
Дальше самое интересное.
ЕПК аналогичные подшипники производит. Аналогичные "с точностью до ГОСТа (ещё советского) включительно". И наши тоже - какая неожиданность! - используют(-овали) при их производстве украинский металл.
"Злые языки утверждают"(с), что в число мариупольских трофеев попала и подшипниковая сталь нужной марки - и на год-два работы её хватит. Однако же с белорусами наши не поделились, и потому минский завод как стоял (в части конкретной продукции), так и стоит.
Казалось бы, с заменой минских ПКИ на отечественные проблем нет. Однако в согласованном с Заказчиком перечне ПКИ указаны подшипники именно Минского подшипникового завода. Продукция ЕПК в оном перечне не упомянута, и ВП МО РФ её использовать запрещает.
Информация у меня месячной давности, и я не знаю, решён ли этот вопрос. Однако не удивлюсь, если переписка "между инстанциями" по этой проблеме всё ещё продолжается. Думаю, что и вы этому не удивитесь.
Так что "не так уж всё и ужасно" - несколько легковесное, на мой взгляд, заявление.

SDA сказал(а):

видать, шевеление 2014 года породило этот "план" в 2015 году.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Возможно. Однако не исключено, что перечень составлен раньше (скажем, лет на пять), а в пятнадцатом году он только получил статус плана.

A_Z сказал(а):

Обратите внимание вот на это:

Я не думаю, что составители списка делали его "от балды". Это всё же не нынешние времена, когда в отрасли все бегают, как наскипидаренные, и не знают, за что хвататься.

Нажмите, чтобы раскрыть...

в 2014 ровно те же начальники так же бегали из угла в угол, строчили странные письма в промышленность и собирали совещания по теме "импортозамещение"

A_Z сказал(а):

Да, я это увидел - и попытался обратить ваше внимание на то, что в маркировке обоих изделий присутствует цифра "406".
Вы уверены, что это просто совпадение?


См. первый абзац моего поста - с цитатой от тёзки - и абзац предыдущий.
Вы зуб дадите (или скажете "Мамой клянусь, да"), что это не лицензионная продукция (да ещё и с поставкой комплектующих от лицензиедателя)?

Нажмите, чтобы раскрыть...

число "406" - это номер ARINC по теме аварийных маяков.
Зуб за НИИКП конечно давать не буду. Но шильдик ихний

A_Z сказал(а):

Давайте я приведу совсем свежий (и не очень весёлый) пример.
На одном из изделий нашего авиапрома стоит некоторое количество подшипников производства Минского подшипникового завода. И надысь "внезапно" выяснилось, что подшипниковую сталь белорусы закупали.... у Украины. На ныне печально известном заводе "Азовсталь". По понятным причинам минский завод в какой-то момент прекратил отгрузку продукции.
Дальше самое интересное.
ЕПК аналогичные подшипники производит. Аналогичные "с точностью до ГОСТа (ещё советского) включительно". И наши тоже - какая неожиданность! - используют(-овали) при их производстве украинский металл.
"Злые языки утверждают"(с), что в число мариупольских трофеев попала и подшипниковая сталь нужной марки - и на год-два работы её хватит. Однако же с белорусами наши не поделились, и потому минский завод как стоял (в части конкретной продукции), так и стоит.
Казалось бы, с заменой минских ПКИ на отечественные проблем нет. Однако в согласованном с Заказчиком перечне ПКИ указаны подшипники именно Минского подшипникового завода. Продукция ЕПК в оном перечне не упомянута, и ВП МО РФ её использовать запрещает.
Информация у меня месячной давности, и я не знаю, решён ли этот вопрос. Однако не удивлюсь, если переписка "между инстанциями" по этой проблеме всё ещё продолжается. Думаю, что и вы этому не удивитесь.
Так что "не так уж всё и ужасно" - несколько легковесное, на мой взгляд, заявление.

Нажмите, чтобы раскрыть...

"не так всё ужасно" я написал про техническую совместимось.
Перепроектировать самолёт с нуля не нужно.
А про бюрократию не хуже вашего знаю.

A_Z сказал(а):

Возможно. Однако не исключено, что перечень составлен раньше (скажем, лет на пять), а в пятнадцатом году он только получил статус плана.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ХЗ, когдо это родилось, ибо неисповедимы пути эффективных менеджеров

SDA сказал(а):

в 2014 ровно те же начальники так же бегали из угла в угол, строчили странные письма в промышленность и собирали совещания по теме "импортозамещение"

Нажмите, чтобы раскрыть...

Масштабы сейчас всё же не те.
Опять же, "эффект неожиданности". В верхах царила уверенность, что всё пойдёт по "крымскому сценарию", то есть санкции будут формальными, дабы обозначить реакцию. Однако "в декабре внезапно выпал снег"...

SDA сказал(а):

Перепроектировать самолёт с нуля не нужно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В теме про SSJ я приводил данные по изменениям конструкции версии New. И там "импортозамещение" упоминается.
Да, о переделке с нуля речи не идёт. Однако изменения в конструкцию планера вносить надо, жгуты перекладывать надо, задачи электромагнитной совместимости решать надо, системы энергоснабжения и вентиляции "перенастраивать" надо...

SDA сказал(а):

А про бюрократию не хуже вашего знаю.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не сомневаюсь, что и лучше.
Ибо есть у меня подозрения, что современная бюрократия посильнее будет, чем бюрократия советских времён.

SDA сказал(а):

...неисповедимы пути эффективных менеджеров

Нажмите, чтобы раскрыть...

И все они - если говорить об авиапроме - ведут в анус.