ARK
Местный
"Гипс снимают..."(с)
Ту-204 (214, 204СМ...)
nowhow
Старожил
Я понял. Зп гросс может быть и 150.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Одну цифру вы привели - Браво!
А где вторая?
Давайте, оцените стоимость лайнера + стоимость керосина + аэропортовые и навигационные сборы + обслуживание + з/п прочих членов кабинного и салонного экипажей + расходники +..+...+..
Впрочем зачем это вам?
Вы не моргнув глазом прогнозируете налет 100 часов в месяц и 5 (ПЯТЬ!!!) экипажей на эти 100 часов.
Рабочий месяц экипажа аж 20 часов вас ни разу не смутил....
Продолжим разговор о объективности ваших цифр или достаточно?
Последнее редактирование:
Sergey-nn
циник в розовых очках
Сравнение вообще не шибко корректно.
Грубо: если самолет летит на 100 км, то ему нужна тонна керосина, а если на 8 000, то 80 т
Т.е. при равных характеистиках лайнера в первом случае можно загрузить 800 человек и 1 т, а во втором 80 т и одного человека.
Думаю "лобовое" сравнение эффективности лайнеров разных классов я продемонстрировал более чем наглядно
Ту 214 "заточен" на большую дальность. Сравнение "в лоб" его топливной эффективности с оной у МС-21 - не слишком корректно.
Последнее редактирование:
ANB
Местный
300 тысяч в месяц - это слишком мало. Это разве что если 50к на руки зарплата. Не надо забывать например еще про эстафеты. Ту-214 должен будет в первую очередь работать на рейсах типо Иркутск, Благовещенск, Якутск, Тайланд из Сибири и ДВ, Египет из регионов и тд. Там где сейчас работают чартерные Б757 и А320-321Нео. Ну цены за номер в отеле примерно все представляют, плюс еда, трансфер и тд. Дальше идут тренажеры, ВЛЭК, аварийно-спасательная подготовка и пр. За все это платит авиакомпания. Страховка например еще, да кучу всего. Вообщем 500К в месяц это просто минимальный минимум. Это мы еще не берем капитальные затраты - типо организация училищ, курсов, зарплата преподавателям, инструкторам, экзаменаторы, учебные пособия и тд и тп.
Droopy_54
Местный
На чартерах иногда еще и техников катают.. так что наоборот место в салоне освободится. Доход +1 пассажира перекроет зарплату боринженера
Да и затраты на экипаж считаются с проводниками номера берут обычно двухместные так что затраты на проживание не увеличатся -проводников на 214 не четное количество.
Одни плюсы от инженера.
nowhow
Старожил
Так не тяните, устраивайтесь инженером в ОАК и продвигайте ваши идеи.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Avit
Старожил
Бортинженер никак не заменяет инженера по эксплуатации.
nowhow
Старожил
Разве доля затрат на персонал не уменьшаются на длительных рейсах? На таких рейсах наличие доп инженера будет на уровне погрешности.
Посторонним В
Старожил
Не буду вдаваться в такую мелочь как то, что самолёт немного отличается от конструктора Лего, и попробую проанализировать пункты данного предложения гипотетически:
1. При пришпандоривании крыла Ту-214 к фюзеляжу МС вы потеряете свои 10% преимущества в весе, т. к. на МС они достигнуты прежде всего за счёт композитного крыла.
2. 5% аэродинамики отправляются туда же по той же причине, а за счёт более широкого фюзеляжа вполне возможно, что вы получите худшие параметры, чем у Ту-214.
Кроме того, крыло Ту-2Х4 оптимизировано на М=0,78, а не 0,8, как у МС, но это уже не столь важно.
3. Из-за предыдущих 2-х пунктов вам вряд ли хватит параметров существующего ПД-14, так что или придётся увеличивать его тягу, увеличивая и расход топлива, или выбирать другой двигатель - т. е. всё тот же ПС-90, т. к. других в этом классе тяги у нас нет.
Ну, и итог: к чему всё это?..
ANB
Местный
Доля от чего? От выручки? Ну и какая она будет? Неизвестно чуть более чем полностью. Ибо зависит от цен на билеты, кол-ва выполненных рейсов и тд. Можно выполнять золотые чартеры для Газпрома и быть в шоколаде даже если БИ будет с собой своего тренера по йоге катать. Доля от себестоимости эксплуатации? Тоже темный лес, зависящий от многих переменных и в первую очередь от налета.
Можно оценить лишь абсолютные затраты на доп.члена экипажа (зарплата, налоги, страховка, командировочные, обучение и тд) умножить это на 4-5 (кол-во БИ на 1 списочный самолет). Что собственно и было сделано. А будет это 0,1% или 10% от трат или выручки авиакомпании никто не сможет сказать даже примерно.
UNLL
Местный
СТОП. Чуть ранее ,в этой же теме, выкладывали, что ПД-14 оптимален на более низких скоростях, чем ПС-90. А для ПС-90, оптимальная считается М0.78 . То есть, я правильно понимаю, что самолет оптимизировали под М0.8, а двигатель, под более низкую скорость?
Sergey-nn
циник в розовых очках
Ту-214 можно выпускать.
Он не лучший самолет мира, но вполне юзабельный и может закрыть нишу ЛА для перелетов на ДВ и в дальнее закордонье.
Использовать же его как перспективную платформу - глупость та еще
Droopy_54
Местный
Еще как заменяет. Да и среди техников желающих официально пересесть из салона в кабину найдутся с избытком. В высшим техническим профильным образованием. Получить 2 ю бумажку и работать тут и там.
UNLL
Местный
Сравнение вообще не шибко корректно.
Грубо: если самолет летит на 100 км, то ему нужна тонна керосина, а если на 8 000, то 80 т
Т.е. при равных характеистиках лайнера в первом случае можно загрузить 800 человек и 1 т, а во втором 80 т и одного человека.
Думаю "лобовое" сравнение эффективности лайнеров разных классов я продемонстрировал более чем наглядно
Ту 214 "заточен" на большую дальность. Сравнение "в лоб" его топливной эффективности с оной у МС-21 - не слишком корректно.
Так и просил, поэтому, в циферках, 4-е маршрута сравнить. Конкретные и очень известные.
Sergey-nn
циник в розовых очках
На конвейер ГАЗа,( который собирал шкоды) вполне уберется порше. Мне кажется пора порвать этот мир
- других же проблем кроме габаритов не существует 
Ок, фюзеляж (а соответственно система вентиляции и кондиционирования) от МС. Систему кондиционирования с движками как совмещаем?
Крылья со всей их механизацией и движками от ТУ, хвостовое оперение МС. Систему управления какую ставим?
Передняя стойка шасси от МС - две (те что на крыльях) от Ту. Высоты шасси совпадут ли? Систему управления шасси какую ставим?
БРЭО какое берем? Под три члена экипажа? Или колхозим новую разработку для совместимости БРЭО МС-21 с приводами механизации ТУшки?
да, напомните плииз!
Что там было на счет универсальности дешивизны и совместимости то??
Последнее редактирование:
Sergey-nn
циник в розовых очках
еще бы вы ответили!
Кидать
Таки назовите хоть одну систему которая окажется универсальной для вашего "метиса" и одного из "прародителей"
Давайте, не стесняйтесь!
Вы же про дешевизну и быструю разработку "топили" - мы ждем - обоснуйте свои заявы!
P.s. на МС-21 всего то импортозамещение проводят, а приходится отлетывать все включая аэродинамику. У вас же изменится все - от массы до центровки и скоростей, и от шасси до систем управления. Но вас это ни разу не смущает.
pps на этом сей бесполезный диспут прекращаю.
Последнее редактирование:
Avit
Старожил
Что-то я не припомню бортинженеров на Ту-154, которые бы устраняли хоть какие-то дефекты. Всегда летали 2 инженера - слон и спец, БИ руки не марал.