Avit
Старожил
Что-то я не припомню бортинженеров на Ту-154, которые бы устраняли хоть какие-то дефекты. Всегда летали 2 инженера - слон и спец, БИ руки не марал.
Ту-204 (214, 204СМ...)
Zen432
Местный
Я понимаю что это конечно тоже дичь. Но для МС-21-400 нужно новое крыло и новый двигатель, а скорре всего там и всю остальную конструкцию надо усиливать. А если для Ту-214 сделать новое крыло и новый двигатель и соответственно борт. Да крыло рассчитанное на увеличенную массу 10-15%. Чтобы был вариант обычный и удлиненный.
Посторонним В
Старожил
Чуть ранее приводилась презентация ремоторизации Ил-76 на ПД-14. И зависимость расхода от скорости для этой машины, не для двигателя вообще.
UNLL
Местный
AlexAlex123
Местный
Если не смешивать ежа с носорогом, а отдельно ежа, отдельно носорога, то чем 20-40 Ту-214 в год, c прекращением выпуска после 200 бортов, плохо для МС-21?
Меня как пассажира полностью устраивают экономические показатели Ту-214 как сезонного самолета (горючки жрет больше, но цена в 2-3 раза ниже чем у МС-21). Например этой зимой 6.5 часовой перелет в Таиланд и обратно стоил около 100т.р. (сейчас стоит 80, пару мес назад около 150). В то же время 4-х часовой перелет внутри РФ туда-обратно стоит около 15т.р. Понятно что для 4+4 часа за 15т.р. сколько там горючки жрет самолет и скольки бортинженерам платить зарплату имеет значение, но 100т.р. за 6.5+6.5 часов - тут даже Ту-154 с дозаправкой вполне конкурентоспособен. Это было к вопросу, куда девать Ту-214 после поступления в авиакомпании достаточного количества МС-21, и к вопросу о том, что МС-21 будет нужен несмотря на большое число Ту-204-х, но на регулярных дешевых маршрутах.
Последнее редактирование:
Drusha
From LED with love
Вас - да. А авиакомпании?
AlexAlex123
Местный
Если авиакомпании не в картельном сговоре, и им выгодно 4+4 часа за 15т.р. на A320, то и 6.5+6.5 часов за 100т.р. на Ту-214 еще более выгодно.
p.s. вообще Ту-214 мне видится стал актуальным ввиду гипотетического СССР 2.0, не уверен, что прежняя модель существования авиакомпаний в нем реализуема.
Последнее редактирование:
Drusha
From LED with love
Ну желающих летать 6,5+6,5 за 100 тыс. будет настолько исчезающе мало, что, в принципе, хватит пары 214-х. Остальные полетят с пересадкой где-нибудь в Новосибирске
Арсеникум
Местный
Я не предлагаю ничего увеличивать, поскольку уже существующее в Иркутске производство позволяет при раскочегаривании выпускать до 72 самолётов в год. Если и расширять, то только на перспективу.
AlexAlex123
Местный
Вообще-то 100т.р. это сегодняшняя цена из Новосибирска туда-обратно, и желающих столько, что места есть только по таким ценам, а в декабре и январе по 150т.р., а на часть дат мест не было - раскупили.
По мне лучше заплатить 1.5x за билет на Ту-214, которых достаточное количество, чем 5x за билет на A320/B737/МС21 которых нехватает.
Последнее редактирование:
A.F.
take-off.ru
это какая цена в 2-3 раза ниже? АКС вон покупает у ОАК для АФЛ на средства ФНБ самолеты Ту-214 и МС-21 по одной цене - по 3,144 млрд за самолет (поставки 2024 года). Это конечно очень странно, и не может быть, чтоб цена у них была одинакова, но так прописано в распоряжении Правительства, подписанном Мишустиным. Но в любом случае, отличается она не так существенно, как Вы пишете
AlexAlex123
Местный
Ээ.. ну я тупо из Вики посмотрел - 30млн$ у одного и 96млн$ у другого.
Может усреднили в каких-то целях. А может.. К слову, с точки зрения гипотетического раннего СССР 2.0, экономика Ту-214 может быть и слегка получше чем у МС-21 будет даже при условии равной цены, поэтому государство наверное вполне может выкупать их себе по равной цене воспринимая их в целом равными для сегодняшних реалий.
Арсеникум
Местный
Для любого человека, который хоть немного в теме, будет очевидным, что приплетать подобные доводы с учётом всх прошедших событий - это популизм и дешёвая политическая пропаганда. У МС-21 не было серьёзных технических проблем при испытаниях, как у японского MRJ или нашего же "полностью готового" Ту-334.
А есть уверенность, что аналогичная или большая туева хуча проблем и косяков не повылазит при расширении (а по сути - при организации) производства Ту-214? К тому же технологии прошлого века не очень способствуют оперативному решению возникающих проблем. У туполевцев хоть и не такое царство смерти и уныния, как у ильюшинцев, но не слишком далеко от этого. В результате даже ничтожная технологическая проблема сможет застопорить проект на длительный, а то и на неопределённый срок. И потому с гораздо большей вероятностью Ту-214 будут домучивать до серии столько времени, что МС-21 к этому времени уже будет на линиях летать. Если, конечно же, бюрократических свиней ему не подложат, что вполне вероятно.
Арсеникум
Местный
Мог бы просто написать "куда нам, лапотникам, современный самолёт производить, наш уровень - это 80-е годы 20-го века".Я вот тоже думаю. Не то, чтобы руководство страны понимало что-то в производстве и в экономике, судя по нашей деиндустриальной революции последних 30 лет, но информации у них больше, чем у нас на форуме.
Вот кроме предположений о "лоббизме" в пользу Ту-214 со стороны руководства заинтересованных, есть ещё вполне реальные вопросы по техническим возможностям.
Например, для Ту-214 и ПС-90 используется оборудование, которое уже в строю, и которое проще оборудования для производства МС-21 и ПД-14. Неизвестно, можно ли сильно расширить производство с имеющимся оборудованием, но небольшое расширение наверное возможно. Плюс, если оборудование более простое, то его можно купить в Китае.
Например, мы знаем, что ПМЗ может производить до 20 ПС-90 в год (поскольку в прошлом году взлетело 5 Ил-76). Может быть можно докупить оборудование в Китае и/или более интенсивно использовать уцелевшее и существующее оборудование, и поддерживать или даже немного увеличить выпуск ПС-90. Это обеспечит двигателями до нескольких Ил-76 и нескольких Ту-214 в год. То же самое остальные комплектующие, которые также, по аналогии с Ил-76, могут выпускаться темпом до нескольких самолётокомплектов в год.
Про МС-21 мы здесь на форуме не знаем вообще ничего. Производство ПД-14 сложнее, оборудование для него планировалось закупить на Западе, а аналогичного китайского оборудования может не быть. ПД-14 серийно не выпускался вообще. Всё, что мы видели - это несколько опытных двигателей. Можно ли технически запустить ПД-14 даже в мелкую серию без западного оборудования, мы не знаем. То же самое с крылом. Крыло Ту-214 технически производить, предположим, можно по старым технологиям. Можно ли даже запустить, а тем более эксплуатировать в реальном серийном режиме, всё очень сложное высокотехнологичное оборудование, которое было закуплено на Западе для производства крыла МС-21, мы не знаем.
Поэтому реальность, возможно, такова, что в ближайшие несколько лет мы максимум увидим до 2-3, может быть до 5 Ту-214 в год, а с МС-21 - большой вопрос. И к теме "ну вот, на будущий год закончится сертификация полностью отечественного МС-21, и вот тогда развернёмся, а сейчас зачем мы тратим ресурсы на штучное производство Ту-214?" мы на этом форуме будем возвращаться каждый год(или
А если без эмоций, то линия для производства МС-21 УЖЕ ЕСТЬ, она рассчитана до 72 самолётов в год. Уже есть всё оборудование. Для массового производства Ту-214 только предстоит всё построить с нуля, по древним технологиям, разработчики которых уже на том свете и чтобы их воссоздать, придётся пройти все круги ада реверс-инжиниринга.
А насчёт деиндустриализации - неужели страна, строящая серией атомные ледоколы по полностью новому проекту (22220) и в которой делаются серийно гиперзвуковые "Цирконы", может быть отсталой и деиндустриализированной? Серьёзно?!
Арсеникум
Местный
Опять ложная дихотомия - "или устаревший Ту-214, или ничего". МС-21 опять игнорится.
AlexAlex123
Местный
Извините, о какой линии идет речь? О сборочном цехе? А как насчет оборудования, которое импортное и под санкциями?
AlexAlex123
Местный
МС-21 нужно примерно 500 бортов, к тому времени когда они появятся я на пенсию уже может выйду. Так что лучше Ту-214 + МС-21, чем только МС-21.
Арсеникум
Местный
Гипотетический СССР 2.0 настолько гипотетический, что его обсуждение - это тема не авиафорума, а любителей фэнтези.
Арсеникум
Местный
Оборудование УЖЕ есть. И срок его службы явно не пара дней.