Ту-204 (214, 204СМ...)

[UNLL]

интрига конечно больше в том, зачем ЮВТ Аэро Ту-214. Кажется они изначально были подставной конторой, которая не будет жаловаться о просрочке поставок

Достаточно знать историю, как в Казани, после примера ВА, посыпали голову пеплом, что повелись на деньги, и первые машины отдали в "дальавиа", а не в "Татарстан". При чем, голову посыпали не на заводе, а там же, где сейчас делают огромную работу, что бы оживить завод и нагрузить его работой.

ну просто сама волна производства Ту-214 исходит не от потребителя (как это положено), а от получателя налогов, т.е. от региона. И ЮВТ-аэро аффилирована с регионом.

Насколько понимаю, потребители сейчас ,сами не понимают что будет дальше, что делать, и на сколько все это затянется. Может быть, через год снимут все санкции, и проползут на коленях, что бы пустили их назад, на рынок РФ, а может через 5-ть лет, таки дожмут поставку запчастей, и выживут лишь те, кто успеет подсуетиться на самолеты с клеймом, "сделано в СССР"

Ту-214 не велик для роли корпоративного самолёта-то?

Кстати, Роснефть и Лукойл как-то живут без собственных авиакомпаний и корпоративных самолётов. Так что тезис "нужны корпортаивные самолёты" - он небесспорный.

А нужны "роснефти" самолеты? Так то, в собственности у них очень много вертолетов, но они их сдают в лизинг, а потом заказывают авиаработы, наверное решили что так им выгоднее. Да и, посмотрите на компанию "Северо-Запад". Какие у них самолеты в лизинге, для выполнения корпоративных задач? Для общего развития, когда строили ВСТО, было очень много работы, в том числе для Ту5, Т204 и А320

Ну да, до определённого момента заказчику было виднее, что его флот должен состоять из машин на 50 кресел.
И вот как в правительстве топнули ногой стало виднее, что нужны машины на 200+ кресел. Совпадение?

До определенного момента, самым большим пассажирским самолетом "Владивосток авиа", были Як-40. Потом хлоп, Ту-154 появились, потом Ту-204. Совпадение?

примерно всё
"возрождение" ту-2х4 - это неправильно
принудительное "впаривание" ту-2х4 авиакомпаниям - это неправильно

Принудительное впаривание А-300 авиакомпаниям - правильно или не правильно?

а основной спор сколько нужно Ту214 - так как МС21 и Ту214 дополняют друг друга и в общем на ближайшее десятилетие нужны оба.

Вот именно, что скорее всего, дополняют, а не конкурируют.

вообще нет. ту214 при серийном производстве мс21 совершенно не нужен. ни одна авиакомпания при наличии выбора ту214 или мс21 не выберет ту для закупки.

Можно РЛЭ и таблицу весов МС-21? Мне вот, просто интересно, насколько же МС-21 лучше/хуже, чем Ту-214, например на рейсах из Москвы в Якутск

Это вряд ли

В недавнем интервью, обещали, вроде, в 2025 году. Учитывая наличие проекта Ту-204СМ, а так же МС-21, думаю достаточно реально.

 

[tLS]

а может через 5-ть лет, таки дожмут поставку запчастей, и выживут лишь те, кто успеет подсуетиться на самолеты с клеймом, "сделано в СССР"

через 5 лет ещё не будет российских самолётов (класса 737/320) в товарных количествах, поэтому никто не выживет в этом неприятном случае

Принудительное впаривание А-300 авиакомпаниям

а их прям впаривали?

наиболее разумный подход - это субсидирование эксплуатации. когда авиакомпания сама принимает решение, что им лучше - проверенный вариант или новый+субсидия.

 

[YB]

На тот момент французам показалось разумным, чтобы самолёты, сделанные международным государственно-частным консорциумом, где застрельщиком было французское государство, эксплуатировала французская государственная компания, питаемая из того же кармана и руководимая людьми, которых назначило то же правительство. История показала их правоту. Но это другое, конечно.

 

[C6H5Cl2NO]

История показала их правоту. Но это другое, конечно.

Это действительно другое(с). Если продолжать, то ветка снова уйдёт в политику... Ну и не нужно ассоциировать весь Airbus с французами.)

 

[A_Z]

Простите, вы сами верите в то что написали??

А вы?

Когда давались деньги на серийное производство Ту214 в Казани те кто давал прекрасно понимали что есть в Казани и когда они будут,..

Те, кто давал эти деньги, составили ещё и госпрограмму, в которой русским по белому записано, что в 2023-м году Казань должна сдать 3(три) борта. Ну, и где они? На этот год заданный объём поставок 7(семь) бортов - и с вероятностью 146% это тоже не будет сделано.

Да, а вы её видели? пруфы из разной прессы не предлагать, так как они от реальной программы могут сильно отличаться.

Её все видели - ну, кроме вас.
Можете прочитать Распоряжение правительства РФ.

...главный конструктор Туполей (если правильно помню) вполне разумно говорил про сроки и этапы производства и пока особого сдвига вправо со стороны не видно,

См. второй абзац - программа прошлого года уже сорвана.

а так 24 год покажет конечно.

Он уже показал.
Чтобы выполнить план, сейчас в ЦОСе должен стоять пяток бортов на разной стадии сборки.
Чего ни разу не наблюдается.

Как же Вы живете при таком отношении к жизни? Тяжко, наверно, сочувствую. Сам я пессимист, но что б на столько...

"Блажен, кто верует - тепло ему на свете" (Грибоедов, «Горе от ума», 1824 г.)

 

[YB]

На момент создания консорциума и ввода А-300 французы играли в нем первую скрипку как главные инвесторы и проектанты. Немцы и остальные были далеко позади по влиянию и потенциалу.
Оффтоп закончил.

 

[C6H5Cl2NO]

Принудительное впаривание А-300 авиакомпаниям - правильно или не правильно?

Его предоставляли в бесплатную эксплуатацию некоторым авиакомпаниям.

 

[Инженер-109]

А ведь есть польза-то от форума. Сравнение того, как действовали при создании того-же Аэрбаса и как действуют "наши" эффективные манагеры, наводит на размышление о компетентности. Вопрос только в том, кто "у нас" может ситуацию изменить - нынешний "ансамбль" музыкой нас не порадует

#del

 

[Посторонним В]

Ну и не нужно ассоциировать весь Airbus с французами.)

Точно!
Ещё и Lufthansa была...

 

[UNLL]

наиболее разумный подход - это субсидирование эксплуатации. когда авиакомпания сама принимает решение, что им лучше - проверенный вариант или новый+субсидия.

С точки зрения авиакомпании, согласен. Но, есть цепочка государство - авиапром - авиакомпании - потребитель. И для государства, субсидирование перевозки, насколько я понимаю, самый простой способ потратить деньги и отчитаться что их потратили с умом. При этом, очень много случаев, когда субсидирование, в итоге ,выходило боком. Например, несколько лет, С7 создавала хаб в Новосибирске, теперь куча компаний открыли субсидированные рейсы из городов вокруг Новосибирска, в другие города России. При этом, все понимают, что эти рейсы существуют ровно до тех пор, пока есть субсидии. Закончатся субсдии, закончатся рейсы, но и хабу они здорово мешают. Второй пример, субсидирование рейсов на дальний восток, которое привело к монополизации, пол сути своей, данного направления, а так же уменьшения количество направлений из Москвы на ДВ.

 

[alexei55]

А что «уменьшилось» из Москвы на ДВ?

 

[nowhow]

апример, несколько лет, С7 создавала хаб в Новосибирске, теперь куча компаний открыли субсидированные рейсы из городов вокруг Новосибирска, в другие города России.

c7 создавала хаб за счет таких же субсидированных рейсов из Новосибирска.

 

[alexei55]

c7 создавала хаб за счет таких же субсидированных рейсов из Новосибирска.

Субсидии разве не на прямые рейсы?

 

[Igor_f]

Её все видели - ну, кроме вас.
Можете прочитать Распоряжение правительства РФ.

Из распоряжения где про три Ту214 на 2023 год
"

Прогнозные показатели поставок авиационной техники отечественного производства по годам​

", а хорошо бы посмотреть реальные сроки и планы за которые будут спрашивать, да и те предполагаю имеют варианты сильно более одного. по этому и не наказывают за такой "срыв плана", так как реальный график по которому сейчас разворачивается серия может сильно отличаться, по этому и руководство Туполей так спокойно рассказывает когда что и как они собираются делать.

 

[nowhow]

Субсидии разве не на прямые рейсы?

На прямые. Так и доля трансферных пассажиров в новосибирском хабе явно не 100%.

 

[Monty]

Субсидии разве не на прямые рейсы?

Прямые, но кто мешает раскатывать прямые рейсы из Новосибирска в новые пункты назначения для своего хаба? Так было например с Нижневартовском - сначала было 4 рейса из Новосибирска в неделю по субсидиям. Теперь до 14 в неделю без субсидий. Сейчас раскатывают с помощью субсидий Ханты-Мансийск, Надым, Ноябрьск. Т.е. субсидии не всегда плохо, если подходить к ним с умом и раскатывать с их помощью новые хабы. А не ставить рейсы типа Тобольск - Сургут. Главное что бы интерес был у всех заинтересованных - у аэропорта, авиакомпании и государства. А сейчас часть субсидий выглядит как разбазаривание денег.

 

[Роман Антипов]

те кто давал прекрасно понимали что есть в Казани и когда они будут

Почему вы в этом так уверены?

20 последних лет - это бесконечная эпопея с выдачей денег на проекты без значимых результатов.

Вспомните хотя бы Ту-204СМ. Денег получили, что-то там спроектировали, построили, даже сертифицировали что-то. Но ни одна машина не возит пассажиров.
Более того, даже не появилось наработок, которые можно применить на Ту-214.
Точно ли можно говорить, что "те, кто давал - понимали на что дают и зачем"?

 

[Mexx]

интрига конечно больше в том, зачем ЮВТ Аэро Ту-214. Кажется они изначально были подставной конторой, которая не будет жаловаться о просрочке поставок

У руководства Татарстана давно есть идея создать в Казани транспортный хаб. Географическое положение у них достаточно хорошее для этого и поможет развитию республики. Уже утверждена программа по строительству грузовых терминалов возле аэропорта. Построен новый терминал в аэропорту. Для авиахаба, безусловно нужна своя базовая авиакомпания. А так как в РТ сейчас есть только ЮВТ, то на ее базе самое логичное делать базовую компанию. У них концепция, на CRJ (пока они летают)). Потом, возможно поменять на Ил-114 или что-то еще) подвозить пассажиров в хаб в КАзань, а дальше развозить на дальние расстояния. Для этого им и нужны Ту-214

 

[nozzle]

Вспомните хотя бы Ту-204СМ. Денег получили, что-то там спроектировали, построили, даже сертифицировали что-то. Но ни одна машина не возит пассажиров.

Снимите санкции США и Евросоза и будет Вам вполне себе аналог раннего Суперджета в котором отечественным будет только железо планера и двигателя.

 

[Арсеникум]

Принудительное впаривание А-300 авиакомпаниям - правильно или не правильно?

А что, разве у Европы тогда был проект, намного более прогрессивный, чем А-300?