ARNO
Старожил
Кому?
Ту-204 (214, 204СМ...)
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Серийное производство МС-21? Где оно? Смотрящие за данной темой бакланили, что к 2030 г. намутят ажно 270 бортов. Похоже на правду? Даже если сделают, этого всё равно будет мало, и Ту-214 это спасение для нашей ГА, пока будет разворачиваться выпуск МС-21. А те, кто снова, как и в 00-е, будут говорить "в топку это старьё, вот щас завалим всё аналоговнетами", не побоюсь этого слова, либо самые настоящие вредители, либо глупцы. Что, в общем, одно и то же.
Вы считаете, что в случае, если бы это направление отдали на откуп рынку, то есть даже при наличии высокой конкуренции, цены были бы ниже нынешних субсидированных? Я что-то сомневаюсь, вспоминая цены времён конца 00-х.
Были Б707, Б747, Л1011, ДС-8/10. Ихние борцы за экономию бюджета тогда тоже наверняка кричали, типа, зачем нам своё, если можно за океаном купить? Но у них здравый смысл взял верх.
Так и есть. У меня за 3,5 года зепеха выросла более чем в два раза. На одном и том же месте работы.
Вот интересно, ему-то откуда это известно?
За своей пунктуацией надо последить, прежде чем других поучать тому, чего сам не знаешь.
Последнее редактирование:
Nebo_sverhu
Местный
ну дык прореха в вашей логике получается. Если по вашим утверждениям катастрофически не хватает мощностей для производства эмсюка, то вкладывание денег в посторонний к эмсюку проект на производство эмсюков никак не влияет. Ого?!
А вложить денюжки в расширение мощностей МС вместо реанимации Тушек - это совсем нелогично?
Инженер-109
фельдмаршал
Даже в рамках единой, как бы ОАК, владельцы разных производственных площадок, вряд ли смогут договориться
Nebo_sverhu
Местный
для этого есть государственная плетка, в виде соответствующего министерства. Для чего еще госкапитализм строили?
Mexx
Новичок
Я уже говорил, что на МС выделено столько сколько им было нужно, сколько они могут освоить (в хорошем смысле этого слова). Больше МС-ов чем заявлено выпустить не возможно если давать еще больше денег. Тут масса причин помимо денег (и поставки комплектующих и логистика и процессы испытаний и обеспечение дальнейшей эксплуатации др)
А что плохого в том, чтобы вложить в Казанский завод? Сейчас он будет выпускать 214, возможно потом, если появиться модификация МС, на этих модернизированных мощностях и МС увеличенной дальности будут делать или еще что-то.
Почему Вы так категорически против этого завода? Почему нельзя делать и то и то? Тем более сейчас нужны и МС и Ту. Ведь никто же не говорит, давайте не будем делать МС, а будем Ту-214. Сейчас есть место на рынке и возможности у государства наладить выпуск обоих моделей. Они обе нужны. А модернизация производства в Казани точно не пропадет даром. Это, в любом случае, хорошее вложение.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Вы уверены чт в РФ есть возможность кратно (от и так весьма больших планов ) нарастить
- производство углеволокна?
- производство ПД-14?
- производство смол?
- мощности по "лепке" крыльев?
Вы уверены, что в начале эксплуатации не случится "приземление" по техническим причинам этого, совершенно нового, самолета?
Вы уверены, что все проблемы которые вылезут с началом эксплуатации удастся решить быстро и относительно безболезненно?
Нет?
А с чего тогда шум?
Считаете деньги вложенные в КАЗ потрачены впустую?
С чего такие заявления? Разве эти мощности нельзя задействовать под другие ЛА? Да хоть тот же МС-21!
Вы считаете что деньги вложенные в доработку Ту-2х4 слишком большими?
С чего это? Сотня мегабаксов там есть ли?
Nebo_sverhu
Местный
а никто не знает. Говорят опять про импортозамещение в тушках - а это уже синоним кучи денег и паравоза времени.
Про то, что там можно МС производить - про то то и речь. Можно наверно и нужно наверняка.
Nebo_sverhu
Местный
для страны, крайне ограниченной в ресурсах и с маленьким для авиации рынком, есть только один рецепт - концентрация ресурсов. То есть вместо двух недоделок, нужно сконцентрировать все ресурсы и доделать одну доделку.
SDA
Старожил
Вы правильно говорите -- не разорят.
Но... У нас что не самолёт, то нужны деньги на развёртывание производства.
Куда делись деньги на "развёртывание производства Ту-22М3М"? К стати, сколько их там произвели на текущий момент?
Куда делись деньги на "развёртывание производства Ту-160М/М2"?
Или там такие станки умные закупили, что могут детали точить только для бомберов, а если в них загрузить программу для детали гражданского самолёта, они останавливаются?
Mexx
Новичок
Я уже Вам ответил выше
Больше Мс-ов не получиться сделать. Да даже то, что заявлено, это очень амбициозно и не очень в это вериться.
Программе МС больше денег не поможет. Если помогло бы, то их точно бы выдели.
Но можно вложить еще и в Ту 214 и снизить риски остаться без самолетов если что-то пойдет не так с МС. Что и было сделано.
Порядка + - 100 единиц Ту-214 которые запланировано сделать точно найдут свое место на нашем рынке вне зависимости от выполнения программы по МС
Sergey-nn
циник в розовых очках
Считаете что военные производственные мощности сейчас пылятся без дела?
Весьма смелое заявление, ИМХО
SDA
Старожил
Это зависит от того, сколько в год выпущено Ту-22М3М. Так сколько?
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Вот представьте простую ситуацию. Вам/мне дают тыщу рупий и говорят, вынь и положь тыщу кубов грунта за 24 часа. Вы/я чешем репу и говорим, лады! Спустя час к вам/мне снова подходят и говорят, даём ещё втрое больше, вынь ещё две тыщи кубов. Вы/я и рады бы, но не можем, так как это выше человеческих сил.
Если возможности нашей промышленности ограничены выпуском 72 МС-21 в год, то ты хоть трилион туда вложи, ничего не получится.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Шоб я себе срок с пола поднял? (ц)
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Это к Азету. Он у нас, оказывается, в курсе, как выполняется ГОЗ, по пунктам.
Роман Антипов
Старожил
Ну, т.е. денег разработчику МС-21 отсыпали не "берите сколько надо, лишь бы хватило", а ограниченное количество?
А вы говорите, всем хватит...
Сколько из построенных пассажирских Ту-204 было конвертировано в грузовики? Я вот ни одного не припомню.
Десятилетний 64050 в 2018-м году отправился к забору, почему-то, а не в другую компанию и не на конвертацию.
Т.е. под такое использование потребуются дополнительные расходы. Сперва мы тратим деньги на строительство самолётов, потом будем тратить деньги на их конвертацию (а перед тем надо будет ещё вложиться в разработки процессов конвертации).
Спасением он будет если его смогут наклепать в товарных количествах. Десяток-другой машин погоды не сделают.
Поясните пожалуйста, не понимаю.
А что мешает наклепать больше МСов? Недостаток производственных мощностей?
Тогда зачем строить мощности под 214, почему бы не расширить мощности под МС?
Недостаток персонала? Так почему бы не взять персонал с программы 214 и не переориентировать его на МС?
Смежники не успевают производить комплектующие?
А как это? На 40 МСов они не успевают, а на 30 МСов + 10 214 успеют?
По мне, по всем пунктам, строить ОДИН тип будет проще, чем два разных.
Некорректный пример.
Переводя на ваш пример, получается, подрядчик выкопать 3000 кубов из одного котлована не может, сил не хватает.
Поэтому он подряжается копать два котлована, на 1000 и 2000 кубов, причём теми же ресурсами и в те же сроки.
Последнее редактирование:
odin_man
Местный
две беды в Россиии и на авиафоруме - "ться" и "тся"
tLS
Старожил
это особенно забавно, если вспомнить, что и 214 и 21 и новый ссж получают двигатели из одного источника, чья мощность весьма невелика. и сколько сборочных заводов не строй - двигателей больше не станет.
не говоря о том, что спрос на грузовые самолёты в России равен примерно нулю
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Спасение, это я, конечно, подзагнул, но то, что он может стать хорошим дополнением к МС-21, это точно. Даже два десятка новых бортов.