Ту-204 (214, 204СМ...)
лапшин
Старожил
RusoTuristo
Старожил
Иран отстает от Армении с Македонией, хоть и не сильно.
Давно ли Сербия в ЕС?
И по ВВП Сербии с Болгарией - порадуйте собственной правильной ссылочкой.
alexei55
Старожил
По Ирану, хотя и офф-топ.
Страна нищая, уровня Албании и Монголии. До Сербии , Азербайджана и Болгарии им «как до Шанхая».
С 70-х годов Иран Эр практически не прекращала полеты в Европу(Лондон, Париж,Франкфурт, Вена….). Компания регулярно успешно проходит все проверки европейских регуляторов. Так что санкционные страсти для Ирана несколько преувеличены.
Для справки: я был в Иране несколько раз. Первый еще при шахе, последний в 2022. Объездил всю страну, плотно работал с иранскими компаниями и банками.
Страна нищая, уровня Албании и Монголии. До Сербии , Азербайджана и Болгарии им «как до Шанхая».
С 70-х годов Иран Эр практически не прекращала полеты в Европу(Лондон, Париж,Франкфурт, Вена….). Компания регулярно успешно проходит все проверки европейских регуляторов. Так что санкционные страсти для Ирана несколько преувеличены.
Для справки: я был в Иране несколько раз. Первый еще при шахе, последний в 2022. Объездил всю страну, плотно работал с иранскими компаниями и банками.
alexei55
Старожил
И объединим темы Ирана и 204/214.
В начале 2000-х у иранских авиакомпаний был жуткий дефицит ВС. Наши 154-е шли «на ура».( привет Пальмире). Была организована серия показательных полетов 204-х. Приглашались местные министры, представители авиакомпаний, пресса. Шума было много, результат нулевой. Иранцев категорически не устроили ТТХ самолетов, особенно двигатели. В условиях Ирана их эксплуатация была просто небезопасна . Проект умер не родившись.
В начале 2000-х у иранских авиакомпаний был жуткий дефицит ВС. Наши 154-е шли «на ура».( привет Пальмире). Была организована серия показательных полетов 204-х. Приглашались местные министры, представители авиакомпаний, пресса. Шума было много, результат нулевой. Иранцев категорически не устроили ТТХ самолетов, особенно двигатели. В условиях Ирана их эксплуатация была просто небезопасна . Проект умер не родившись.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
А в российских сетях было много шума, что только из-за происков запада Иран не смог приобрести наши отличные самолеты...
...и отличные пермские двигатели...
Ведь было?
Victor S
Местный
Очень важно понимать, так сказать, «структуру экономики» рассматриваемых стран, чтобы не получилось как с «четвёртым местом по ППС» в нашей.
Вполне возможно, что Болгария и Чехия формально живут лучше, чем Иран и КНДР. Но есть ньюанс. В бывших соцстранах в наследство от социализма осталась очень развитая инфраструктура - жильё, дороги, порты, образование и т.п. В Иране и КНДР этого 50 лет назад не было.
В 90-е годы Восточная Европа забросила всю свою промышленность и стала «встраиватся в глобальные цепочки» на самых нижних ступенях - отвёрточная сборка, никакого своего НИОКР, никаких своих продуктов. Иран и КНДР всё это время продолжали развивать свою науку и промышленность. Пусть даже в Иране и КНДР это было на более отсталом уровне, но оно сохранилось и приумножилось. В Болгарии и прочих промышленность уничтожена.
То есть в этом плане Болгария и Восточная Европа - это сейчас примитивные экономики, которые выполняют то, чему можно научить вчерашних школьников за несколько недель. А Иран и КНДР сохранили и приумножили свой научный и технический потенциал, даже если он у них не на самом передовом уровне.
Ну то есть по-деревенски. Польша - это страна в которой люди «богато» живут в сохранившейся с советских времён инфраструктуре, а на хлеб зарабатывают отвёрточной сборкой немецких посудомоечных машин. Иран и КНДР - там люди живут «бедно», потому что инфраструктура ещё не подтянулась, но которые развивают свою промышленность и свои продукты.
Последнее редактирование модератором:
RusoTuristo
Старожил
Скажите честно - вы хоть раз в Польше бывали за последние 30 лет?
Sergey-nn
циник в розовых очках
По одним источникам чуть выше, по другим чуть ниже - что это меняет?
Страна вполне себе живет и достаточно стабильно развивается. Рост ВВП Ирана по данным Всемирного Банка превосходит оный у Франциии и Японии
40 лет санкций страна пережила много лучше чем "задружившийся с США" Ирак. Ведь это Ирак в 80-х получал всестороннюю поддержку "правильных стран", а потом "на том конце" слегка передумали....
Но это уже политика
Что же касается моего исходного сообщения оно всего лишь о том, что пугало из Ирана делать явно не стоит. Эот образ "педалируется" некоторой группой нетоварищей, но он очень далек от реальности
Последнее редактирование:
RusoTuristo
Старожил
Про Сербию в ЕС тоже держите паузу? Да и про Болгарию?
Victor S
Местный
Слава КПСС, нет, не бывал. В Праге был в 2017. Ничего у них там не изменилось с советских времён, они себя всё так же считают ущербными по сравнению с Западом, зарабатывают в 3 раза меньше, и перспектив догнать Запад у них нет.
Но продолжу - что тут важно и чему не учат «в лучших бизнес-школах Европы».
Вот окрывает Сименс в Лодзи цех по отвёрточной сборке посудомоечных машин. С баснословной для поляков зарплатой 1000 евро в месяц. Все счастливы, ура, инвестиции. Пройдёт несколько лет, и в менеджер Сименса в Берлине вызовет менеджера по сборке и скажет: «почему это у вас в Польше целых 1000 поляков работают над отвёрточной сборкой? Нужно автоматизировать процесс!» Через месяц прибегает менеджер по сборке и говорит: «мы достигли большего уровня механизации, теперь нам нужно только 500 человек на немеханизируемую ручную работу, и кроме того вместо Польши мы можем построить завод в Зимбабве, и там народ будет счастлив работать за 50 долларов в месяц». Вот такие у Польши (и Чехии) перспективы.
Последнее редактирование:
alexei55
Старожил
«Успехи» Ирана и КНДР у экономистов называются эффектом низкой базы. Только пионеры-юннаты восхищаются-« у них темпы роста вдвое выше, чем у США и Японии!»
Как дети….
Как дети….
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Непонятна логика...
Вместо механизировать что-то в Польше, гораздо бизнес-разумней вкладывать в повышение производительности труда там, где труд дорог.
Так что в первую очередь вложатся в завод в Мюнхене, где 250 немцев получают 5000 в месяц.
А с Зимбабве совсем несерьезно. Там такой букет всех видов рисков. Представления у буржуев об "куда аутсорсить" сильно поменялись.
Стоимость рабочей силы может быть не самым определяющим фактором...
Kit.
Старожил
Фигня какая. С 1970 по 1980 ВВП Ирана вырос в 10 раз. По сравнению с этим ваши цифры - вообще не о чём.
Sergey-nn
циник в розовых очках
В мире куча стран с низкой базой и "дружбой взасос" с правильными странами, а вот с ростом экономики у них полный швах - до Иранского роста им "как до Пекина раком".
Sergey-nn
циник в розовых очках
или просто закрыть там производство нах... и перевести если не в Китай, то в Польшу или США.
Какой смысл вкладываться в производство в Германии? - труд дорог, энергия дорогая, налогов куча, социалка высокая.....
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Вот почему-то производство точных германских, швейцарских, шведских станков и другой точной механики...
Или производство нидерландского литографического оборудования никуда не переносят...
Хотя стоимость всего Вами перечисленного в тех отраслях запредельная...
Видимо, играют и какие-то другие факторы?
Kit.
Старожил
Видимо, немецкие "эффективные менеджеры" эффективнее нижегородских.
alexei55
Старожил
В Швейцарии, к примеру, плохо с «ростом экономики». Японцы тормозят.
stranger267
Старожил
Я был. Все сказанное - полная правда. Страна стала придаткой крупных корпораций. Без своей науки и НИОКРов.