-=dk=-
Местный
Вы себе на премию зарабатываете?
Ту-204 (214, 204СМ...)
Экзот
Элефантерия
Вы ещё у воды потребуйте принять форму.
Mephistopheles
Местный
Зато мне не влом Вам напомнить, что при планировании действие первого и второго закон Ньютона никто не оспарил!
Так сходу ликбез студенческий http://svetlana-kapanina.ru/d/102034/d/planirovanie_samoleta.pdf
Если есть скорость планирования значит есть и расстояние.
Алексей Коваль сказал(а): ↑
"и сравнивать её влияние на экономику ВС на протяжении всего полёта?"
Только **** сравнивает блоковое топливо для разных самолетов. Его считают, как раз для того что бы и привести и в г/пасс*км, и в ₽/пасс*км. Показатель зависимый от количества пассажиров.
Artil
Старожил
Отлично! Открывайте стр. 8 первый абзац под картинкой. Читайте вслух и выразительно.
Ну-ну)))
Mephistopheles
Местный
Ну и что не не так? Силы уравновешены что при максимальном весе что нет (в идеале), но поцелуй с землей не неизбежен. Ну а дальше читай те дальше
https://www.windyty.com/?750h,wind,now,55.752,37.616,4
Что ну-ну такую и рекламную характеристику и дают ТТХ ВС! И уж совсем это очень ярко это когда практическую дальность.
Artil
Старожил
цитата: "Вес самолета, как можно заключить из формулы (6.11), на дальность планирования влияния не оказывает. Изменение веса самолета сказывается только на скорости планирования. Эти выводы верны при полете в штиль". Ветер мы не рассматриваем т.к. у нас общий случай тезиса.
Где? Покажите.
IVM
Местный
http://aviaforum.ru/threads/tu-204sm.27676/page-81#post-1675320
А в ГСС про это не знают? А то у них зависит от массы самолета, расстояние на которое он планирует... Наверное кто-то физику не учил, осталось понять кто, инженеры ГСС, или товарищь Artil?
P.S. Что касается Ту-334 и SSJ. Каждый самолет, это клубок компромисов, и если SSJ лучше чем Ту-334 в базовой конфигурации, т.к. SSJ зажат под эту размерность, то Ту-334 изначально планировался как семейство, в котором 334-100 был самым маленьким. И после выхода Ту-334-200, по сути, он уже шел в конкуренцию и сравнению ни с CRJ, Е-jet или SSJ, а с Б-735 и А-318. А вот там, отбросив вопросы ППО и т.д., 334-ый оказывался в сильном выигрыше.
stranger267
Старожил
SSJ немножко получше однокласников по параметрам. Другое дело, что ему мешает отсутствие вариантов (один размер, всего две модификации - B и LR). Ну и потом любое превосходство оно всегда временно.
А так в отличие от АН-148 и от Ту-334, которые хуже конкурентов по всем параметрам, SSJ вровень или чуть лучше конкурентов по тех параметрам, сравним или хуже (зависит от эксплуатанта) по надежности, ниже по цене. Так что овчинка выделки стоила.
Может он так и планировался, но учитывая что даже этому _самому маленькому_ крайне не хватает ни дальности ни тяговооруженности, что то очень сомнительно, что там могла речь идти о целом _семействе_. SSJ тоже ведь целое семейство планировалось причем там то вполне реальны и модели на 80 пассажиров и на 120.
IVM
Местный
A_Z, Спрашиваю ещё раз, где в этой цитате, Есаян, на основании скорости на глиссаде, или посадочной скорости, говорит о том чья аэродинамика лучше? К аэродинамике относится второе предложение:
"Задаю публично вопрос – так чья аэродинамика лучше, если исходить из объективных характеристик вес-скорость?»."
Где тут о посадочной скорости? Он ставит вопрос об аэродинамике, на основании характеристики вес-скорость, но ведь эта характеристика есть на всем маршруте. А про глиссаду, читайте ещё раз, он ставит под сомнение возможность безопасной посадки на полосе 1600 метров.
"Задаю публично вопрос – так чья аэродинамика лучше, если исходить из объективных характеристик вес-скорость?»."
Где тут о посадочной скорости? Он ставит вопрос об аэродинамике, на основании характеристики вес-скорость, но ведь эта характеристика есть на всем маршруте. А про глиссаду, читайте ещё раз, он ставит под сомнение возможность безопасной посадки на полосе 1600 метров.
Экзот
Элефантерия
Да ну?
У Ту-154Б, имеющего скорость на глиссаде 265км/ч, пробег 1000м (Тысяча метров). Ил-62м (280км/ч) — 1500м. Ну, и т.д. Утверждать, что су-джету не хватит для пробега ВПП 1600м, может только очень не умный человек. Знаки приземления расположены на 300м, 600м и ещё на каком то удалении. Т.е., от ВПП длиной 1600м у садящегося остаётся от 1000 до 1300м. Напомню, что этого хватит даже Ту-154му. Даже у более тяжёлого безреверсного Як-42 пробег составляет 800...900м.
А потребная длина полосы выбирается исходя не из пробега, а из прерванного взлёта.
brother_737
Тайм-аут
При всём уважении к Есаяну - нужно смотреть первоисточники.
Со своей стороны добавлю, что в хороших условиях без ветра посадочная дистанция даже для Boeing-737-500 с такой массой и FLAPS 40 будет 1400 метров. Скорость 119 узлов=220 км/ч.
Экзот опередил, пока я искал табличку в FCOM
A_Z
Старожил
Отвечаю еще раз: ни о какой скорости, кроме как о скорости на глиссаде, речи нет.
Есаян ссылается на "объективные характеристики вес-скорость", то есть на те цифры, которые он назвал.
Последнее редактирование:
West_1
Летаю иногда
Причем здесь загрузка? Посадочная скорость зависит от общего веса, а не от загрузки
TwilightOil
Старожил
У Б735 посадочная масса всего 40 т, при весе пустого 31,5 т при паксоемкости около 120, что эквивалентно 12 т ?
TwilightOil
Старожил
Для Б735? У него ВПХ аля Як-42. Разбег подлиннее - в 1500 м уложится при +30 (сам видел в Пулково летом рейс на Красноярск), против Як-42 (на рейсе в Краснодар вышло 1300 м), а пробег у Б735 примерно такой же, как у Як-42 - у первого выше посадочная скорость и есть реверс, у второго меньше посадочная скорость, но реверса нет. Б735 ВПП в 2 км на все про все хватает.
Для меня Як-42 и Б-737-3/4/5 машины одного класса / одного поколения / одной весовой категории, но разного класса дальности.
Последнее редактирование:
brother_737
Тайм-аут
Посмотрите ветку чуть раньше, плз. Мы обсуждали фактическую/потребную для SSJ-100 с весом 40 тонн, поэтому я привёл расчёт для другого самолёта в качестве примера.
Разбег подлиннее может быть по разным причинам
основная - это взлётная масса. Плюс на семействе 737 можно применять уменьшение режима двигателей на взлёте методом Assumed Temperature или Derate, что тоже увеличивает длину разбега.Посчитал сейчас данные для Краснодара 23С - ветер 0, +30, стандартное давление 1013, full takeoff thrust.
55 тонн (макс. вес) - 1939 метров,
48 тонн (средняя на плече Краснодар-Мск) - 1486 метров,
44 тонны - 1264 метра.
Поэтому про 2 км полосы на всё про всё - не всегда и не при всех условиях
Mephistopheles
Местный
А ещё машины от разных производителей.
IVM
Местный
А топливо забыли?
Mephistopheles
Местный
Ту-204 и «увеличение степени суверенитета»
http://www.aex.ru/docs/3/2015/3/4/2198/
http://www.aex.ru/docs/3/2015/3/4/2198/
