В Пушкинском районе Подмосковья упал Су-27 Русских Витязей

[lopast56]

Даже если инсульт - прямые и сопутствующие обстоятельства обязаны быть исследованы и доведены до летчиков и пилотов. Мы учимся на этом.

Вы правы. И конечно доведут! Но только тем кому это знать положено. Давно ли ЛП в ГА стали свободным достоянием для публики? И как это повлияло на безопасность? Или в Аэрофлоте от летного состава скрывали положение дел? Если Вы застали, то должны помнить графу в "бегунке" - Анализ ЛП за последние 5 и 2 года. Мне приходилось встречаться с работниками УГА, которые задавали "конкретный" вопрос: "Расскажите ЛП с ВС бортовой номер ...." Многому на этом научились? Слава Богу, что сейчас это носит чисто информационный характер. Конечно никто не запрещает учиться на чужих ошибках.

 

[A_Z]

А то, что этого "немного" вполне могло хватить для потери контакта с ведущим после входа в облачность.

Вы не знаете и не можете знать, какой была видимость в облачности при такой дистанции между машинами. То, что самолёты теряет из вида видеокамера, находящаяся на земле на расстоянии в километр, ещё ни о чём не говорит.

 

[brother_737]

Вы правы. И конечно доведут! Но только тем кому это знать положено.

Основной принцип адекватного общества - публичность. Военный самолёт на показухе упал рядом с населенным пунктом. Никакой секретности. Это не манёвры, не война. Открытое расследование с выводами и недопущением подобной ситуации в будущем.
Пилотаж с НГО 200 метров на предельно малых над населенными пунктами - это прямое нарушение ФАП в части минимальной высоты полёта. И это не просто "цепляние двух баллов на 200 метрах" (с).

Давно ли ЛП в ГА стали свободным достоянием для публики? И как это повлияло на безопасность?

В СССР после провозглашения политики гласности. АФЛ совершенно точно теперь перестал взлетать со снегом на крыльях.

P.s.: Эта дискуссия в моих глазах перерастает в продолжение темы CRM. Те же доводы, та же аргументация. "Кому положено", "зачем вам истинные причины". Зачем? Чтобы перестали везде и всюду делать крайними только лётчиков.
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]

 

[Sidor]

А то, что этого "немного" вполне могло хватить для потери контакта с ведущим после входа в облачность .

Это лишь предположение, не имеющее под собой вообще ничего.

Если это случилось , то ему надо было начинать интенсивно отваливать вправо от группы

А вы не думаете, что лётчики Витязей в курсе, что и в какой ситуации они должны делать? И не просто в курсе, а неоднократно отрабатывали всё на тренировках. Конкретно выходить из плотного строя уж точно приходилось. Если вы бывали в Кубинке на тренировках, то могли всё наблюдать воочию.
А то послушать, так в Витязях как будто какие-то курсанты-недоучки летают, которые ни облаков не видели, ни что делать не знают.

 

[lopast56]

Чтобы перестали везде и всюду делать крайними только лётчиков.

А я, что в этой ветке говорю о вине пилота? Может наоборот? Хотите разбираться - на здоровье, вот только давайте фактами, а не ФАПами. 200м это откуда? У Вас есть ФП места пилотирования? Группа прошла точно над населенным пунктом? Судить только по видео - себя обманывать!

 

[curious_plt]

Вот о чем подумалось, господа дуэлянты
- не хотелось бы на месте этого Витязя наблюдать такой треп о себе (если бы было возможно и был бы повод)...
Отвечать на похожий флуд приходилось, но в глаза, не из-за облака.
Оставьте парня в покое, пожалуйста!

 

[Fencer]

Основной принцип адекватного общества - публичность. Военный самолёт на показухе упал рядом с населенным пунктом. Никакой секретности. Это не манёвры, не война. Открытое расследование с выводами и недопущением подобной ситуации в будущем.

Эта информация всегда будет закрытой...

 

[A_Z]

Эта информация всегда будет закрытой...

Почему-то "там" это не так. Да, с купюрами, но отчёты по аналогичным случаям публикуются.

 

[TG]

Дело в том товарищ Sidor что для того чтоб совершить ошибку не обязательно быть курсантом. новичком и прочее.
Бьются все и профессионалы из пилотажных групп и опытные военлёты , и линейные пилоты.
Никакое звание не является индульгенцией от фатальной ошибки .

 

[2014]

TG, добавлю. Изрядная часть завсегдатаев форума - люди летающие (кто на чём). Поэтому у нас не праздное любопытство, а хотим понять, во что самим не вляпаться.

Возвращаясь к видео: очень хорошо видно, как крайний правый отстает от группы и входит в облачность на секунду позже группы (потеряв её из виду).

Смысл смыкания строя перед входом в облачность: ведомый должен постоянно видеть плоскость ведущего. Если её потерять, то большая вероятность найти ведущего "методом тыка", причем не только плоскость, но и спутную струю прямо за соплом. Или пространственную ориентировку потерять. Тем более что авиагоризонты имеют свойство при пилотаже заваливаться.

 

[lopast56]

Смысл смыкания строя перед входом в облачность: ведомый должен постоянно видеть плоскость ведущего. Если её потерять, то большая вероятность найти ведущего "методом тыка", причем не только плоскость, но и спутную струю прямо за соплом. Или пространственную ориентировку потерять. Тем более что авиагоризонты имеют свойство при пилотаже заваливаться.

Этой группе, при их интервале и дистанции, нет смысла что то менять перед входом в облачность. Во-вторых, наверняка существует инструкция по действиям при потере ведущего из вида. Методом "тыка" они вряд ли пользуются. И где там пилотаж с заваливанием АГ(если он рабочий, то зачем и куда заваливаться)?

Поэтому у нас не праздное любопытство, а хотим понять, во что самим не вляпаться.

Судя по постам, большинство летает в пилотажных группах. Извините.

 

[Sidor]

Дело в том товарищ Sidor что для того чтоб совершить ошибку не обязательно быть курсантом. новичком и прочее.
Бьются все и профессионалы из пилотажных групп и опытные военлёты , и линейные пилоты.
Никакое звание не является индульгенцией от фатальной ошибки .

Это, безусловно, так. Вопрос в другом: может ли у лётчика случиться инсульт в полёте? Я вот считаю, что вполне может. Однако некоторые почему-то считают это невозможным. Видимо, полагают, что есть какое-то звание, исключающее инсульт.

 

[Sholom]

Это, безусловно, так. Вопрос в другом: может ли у лётчика случиться инсульт в полёте? Я вот считаю, что вполне может. Однако некоторые почему-то считают это невозможным. Видимо, полагают, что есть какое-то звание, исключающее инсульт.

Инсульт может случится у кого угодно. Однако в данном конкретном случае есть сомнения.
В исключительном большинстве случаев геморрагический инсульт происходит на фоне повышенного артериального давления. Ежели внимательно отследить полет группы, то можно увидеть, что маневров, предполагающих возникновение сколь-либо значимой отрицательной перегрузки, фактически не было. Напротив, большинство маневров предполагали положительную перегрузку, при которой давление в верхней части тела как раз-таки падает.
Есть малая вероятность того, что инсульт развился на фоне динамических перепадов давления, т.е. когда при положительной перегрузке компенсаторно увеличивался ударный и минутный объем, что приводило ко временной декомпенсации при выходе из состояния перегрузки.
Но это как-то кажется сильно притянутым за уши.
Организьма весьма тренированная на такие нагрузки, если бы была патология по типу аневризмы - давно бы себя проявила. А все остальные патологии ну очень не вписываются в концепцию.

 

[Sidor]

Sholom, правильно ли я понимаю, что паталогоанатом может диагностировать инсульт достаточно точно и легко?

 

[Sholom]

Sholom, правильно ли я понимаю, что паталогоанатом может диагностировать инсульт достаточно точно и легко?

Это зависит от состояния того, что легло на стол танатолога. Там, как я читал, при падении просека образовалась в 100 метров. Если в башню пилоту прилетело, то материала для диагностики могло и не остаться.

 

[TG]

Забудьте вы про инсульт этот, идиотский вброс для такой же категории публики.
Из той информации что проскакивает до последнего он пытался вывернутся так на форсаже в лес и вошел.

 

[Eugen]

Тем более что авиагоризонты имеют свойство при пилотаже заваливаться.

можно поподронее для чайников? (я примерно в курсе вашего опыта пилотажа (фотки с чемпионатов вы выклыдывали) и сомневаться в ответе не буду)..

 

[Ariec 71]

http://www.aex.ru/m/fdocs/1/2016/6/24/27277/

 

[lopast56]

В пресс-службе Минобороны 9 июня сообщили, что причиной катастрофы Су-27, который входил в состав пилотажной группы «Русские витязи», стал отказ техники. В ведомстве поясняли, что майор Еременко не успел катапультироваться, так как пытался отвести Су-27 в сторону от населенного пункта.

Причиной крушения Су-27 из состава пилотажной группы «Русские витязи» стал инсульт у летчика, заявили ТАСС в комиссии по расследованию причин крушения. В Минобороны причиной катастрофы называли отказ техники

...рассказал источник, близкий к штабу воздушно-космических сил (ВКС).
Особенно понравился источник "близкий к штабу..."

 

[oxigen]

Надо верить МО, а не всяким газетенкам с их инсультами.
Из надежных источников - отказ навигационного оборудования. За слово навигационного не ручаюсь, может не так понял.