Вопросы грозозащиты ВС (по катастрофе SSJ)

Даже если заменить все цифровые каналы передачи данных на оптоволокно, то останутся ещё десятки километров проводов: электропитание, разовые команды, силовые сигналы, сигналы от аналоговых датчиков....
 
Реакции: WWs
Кабель на оптоволокно замените, а все остальные потроха все равно будут электрические. Оптоволокно может быть по механическим, монтажным или еще каким нибудь ограничениям не проходят.
 
по памяти - оптоволокно пока стоит только в каком-то из последних модов европейских истребителей ) мне кажется - тут определенная инерция отрасли.
 
Данные FR24 - когда могла попасть молния? И молния ли это? Очень уж избирательно произошел сбой в потоке данных. Помехозащищенность передачи данных довольно высокая (в радиоканале, достаточно сказать , что применен код Рида-Соломона). Так что, похоже, такие данные поступили на вход транспондера. После этого и пошел сквок 7600.


2019-05-05 15:07:29Z.080,0x155c0a,AFL1492,55.96757,36.99878,6275,1503,281,299,1088,A,1943
2019-05-05 15:07:33Z.632,0x155c0a,AH6EDXPC,56.05421,37.3154,56000,1503,486,275,1920,N,17352
...........................................................................................

2019-05-05 15:09:28Z.292,0x155c0a,AH6EDXPC,56.05312,37.32264,10300,2147,327,65,960,N,17352
2019-05-05 15:09:28Z.332,0x155c0a,AFL1492,56.10094,37.08229,10275,7600,327,65,1152,A,1022
2019-05-05 15:09:28Z.478,0x155c0a,AFL1492,56.10146,37.08443,10275,7600,327,65,960,A,19626
2019-05-05 15:09:28Z.900,0x155c0a,AFL1492,56.07541,37.00978,10300,7600,327,65,960,N,7827
2019-05-05 15:09:29Z.132,0x155c0a,AFL1492,56.10173,37.08546,10300,7600,327,65,960,A,1943
2019-05-05 15:09:29Z.840,0x155c0a,AFL1492,56.10196,37.08649,10300,7600,328,65,1024,A,26413
2019-05-05 15:09:29Z.894,0x155c0a,AFL1492,56.10196,37.08649,10300,2147,328,65,1152,A,19905
2019-05-05 15:09:29Z.896,0x155c0a,AFL1492,56.10269,37.08934,10325,7600,327,65,1024,A,921
2019-05-05 15:09:30Z.048,0x155c0a,AFL1492,56.10196,37.08649,10300,7600,327,65,960,A,2671
2019-05-05 15:09:30Z.100,0x155c0a,AFL1492,56.10237,37.08793,10325,7600,327,65,1024,A,5183
2019-05-05 15:09:30Z.190,0x155c0a,AFL1492,56.10146,37.08443,10275,7600,327,65,960,A,2526
2019-05-05 15:09:30Z.376,0x155c0a,AFL1492,56.10237,37.08793,10325,7600,327,65,960,A,23032
2019-05-05 15:09:30Z.488,0x155c0a,AFL1492,56.10306,37.09076,10325,7600,326,65,960,A,1022
.........................................................................................

2019-05-05 15:09:34Z.024,0x155c0a,AH6EDXPC,56.10532,37.09954,10375,7600,326,65,960,A,17352

G - on_ground
A - on_air
N - ????? ни в воздухе ни на земле ???

AH6EDXPC - сбой в номере рейса.
56000 altitude ??? (15:07:33Z)
 
Могу, но мне было чем заняться с семьей в выходные помимо этого.
время защиты (шока цепей) берем 300мкс - 1мс,
Не путайте время защиты и длительность шока цепей. Шок цепей, если защиты не хватило, может и двадцать минут продолжаться - если они не померли в процессе. Очень, кстати, интересную вещь подметил ser55:
вот вам отвал башки транспондера (скорее, одного из поставщиков данных транспондеру) длительностью сколько там, две минуты?

Я вам полностью доверяю в приведенных цифрах, хотя указанные тактовые и удивляют. Но не важно. Это тактовые частоты чего именно? Какой шины? На сайте, который я вам показал (ну помните, топология звезда) вроде как написано, что в основе - 100 мбит Ethernet? Ну да ладно. Почему вы считаете, что передача идет отдельными словами, а не блоками?
Вы все время делаете какие-то странные выводы из моих постов. То вам кажется, что я утверждаю абсолютную защищенность от молний - хотя я все время пишу, что защититься от молнии очень сложно, то теперь - я вообще не понимаю, что вы имеете в виду. Не могли бы вы писать (мне) не столь образно?
я разве спорю с этим? Напомню, я вам даже предложил единую точку отказа - топология звезда имеет единую точку - свитч в вершине графа.
вот в этом месте, собственно, я и пытаюсь вас поправить. Вы просто сейчас заново изобретаете велосипед, причем как начинающий теоретик велосипедостроения, уж простите.
Поэтому ваши мысли, основанные на игнорировани тройного отказа
да с чего вы взяли, что я игнорирую тройной отказ? он практически 100% был, иначе бы не было перехода в DM, насколько я понял логику процесса. Я просто пытаюсь показать, что "простые и надежные" решения, которые вы предлагаете, на самом деле могут напороться на кучу ситуативных нюансов - во-первых, а во-вторых - не являются единственными и, вероятно, лучшими, более того, в определенных ситуациях могут быть опасны.
На самом деле Калман - не про GPS и не про предисторию, а про фильтрацию данных на основании физической/математической модели процесса.
точность снижается на 3пс на каждый километр расстояния.
поправьте меня, если я ошибаюсь - но у вас ведь внешний таймер в этой системе?
Если вам поверить, то системы самолета заведомо опасны.
не опасны, а НЕ абсолютно надежны. ВСЕ реальные системы НЕ абсолютно надежны. Вопрос лишь в вероятности отказа и диапазоне условий, в которых система гарантирует эту вероятность.
Вам не нравится задержка на 0.6 мс?
Зависит от ситуации на самом деле. Вот например угловая скорость вращения снаряда может быть и 500 об/с, тогда ваши 0,6 мс превращаются практически радиан поворота и изделие 2К24 "Сантиметр" пытается улететь в космос.
по пунктам ) Требования FAA не имеют отношения к тому, о чем я говорю. Стоимость системы в настоящий момент мне неизвестна, да и не была известна. Без внешней помощи... Ну давайте я скажу - час. Уже посмотрите в вики, что за СУ там делались )
 
Последнее редактирование:
2019-05-05 15:07:33Z.632,0x155c0a,AH6EDXPC,56.05421,37.3154,56000,1503,486,275,1920,N,17352

2019-05-05 15:09:28Z.292,0x155c0a,AH6EDXPC,56.05312,37.32264,10300,2147,327,65,960,N,17352

Еще одно наблюдение - пассажир утверждает, что было 2 молнии. Какой интервал между ними?
Тут около 2 мин.
Странно, что "отскакивают" текущие координаты GPS.
 
Ещё раз: откуда дровишки, что "потенциалы этих точек различаются на сотни киловольт минимум" в приближении "переходные процессы вообще игнорируем, рассматриваем в статике"?

Если даже предположить, что весь ток молнии течёт по корпусу самолёта, это бы означало сопротивление корпуса в минимум десятки ом. Откуда там столько?
 
На 787 очень широко используется. От интерфона до ЕЕС.
 
Сотни киловольт это кит. Реальная рыба скорее будет десятки вольт, что тоже не мало, если не принимать специальных мер. Например, питание двухпроводное, оба провода изолированы от корпуса блока. Корпуса блоков по возможности соединять друг с другом и общей шиной в "одной точке".
 
Потенциал в точке попадания молнии - это потенциал в молниевом канале, т.е. порядок - миллион вольт. Пусть середина молниевого канала (по длине), пусть полмиллиона. Потенциал на разряднике - выше потенциала ионизации атмосферы, но не на порядки. То-есть - ну сто тысяч, не знаю, ну триста - но в это уже не верю. Разность потенциалов - сотни тысяч вольт. Естественно, это очень грубая оценка.
Как вы посчитали сопротивление корпуса при неопределенном токе, интересно?

На 787 очень широко используется. От интерфона до ЕЕС.
не знал
[automerge]1557766454[/automerge]
Сотни киловольт это кит.
В определенных условиях ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО подтверждены перепады до 50 киловольт на метр хорошо проводящего корпуса (без контакта корпуса с землей). Это, конечно, не тот случай, но тем не менее.
 
Сопротивление между элементами конструкции, в т.ч. обшивки нормируется, если я понял правильно. Вопросы грозозащиты ВС (по катастрофе SSJ) | Страница 3 | Авиационный форум AVIAFORUM.RU
 
Kit. как-бы говорит, что при такой разности потенциалов сопротивление должно быть таким-то, не вспоминая о токе. Вот об этом речь. Сопротивление общивки да, тут писали, нормируется.
 
Это действительно интересно.
 
если ваш объект случайно окажется хорошей антенной для ЭМИ, вот так и будет.
 
он просто должен быть неудачно протяженным в неудачном направлении, не более того. Самолет, в силу крестообразности и характерных размеров, очень даже подходит практически в любой проекции.
 
Ток будет протекать по пути минимального сопротивления между точками с разным потенциалом, сверху вниз.
 
Нет такого понятия, как "потенциал в молниевом канале". Есть разность потенциалов между облаком и землёй (или облаком и другим облаком), но почему вы решили, что её половина "в статике" будет приходиться от силы десятки метров подвешенного в воздухе самолёта (в то время как другая половина - очевидно, на километры разряда в воздухе?) - это к вам вопрос.

Для начала - а нужен ли вообще разрядник короткозамкнутой на корпус УКВ-антенне самолёта?

Ток вполне определён - это ток молнии. Несколько импульсов в десятки килоампер, каждый импульс - доли миллисекунды, задержка между импульсами - десятки миллисекунд. Десятки метров самолёта на параметры молнии практически не влияют.
 
не-не. Я имел в виду "условно-стационарный процесс", когда заряд из молниевого канала втекает в самолет в точке удара и стекает в атмосферу через разрядники. Он же втекает и стекает, верно? то-есть носители заряда перемещаются, ток стало быть течет. Стало быть и разность потенциалов есть