Вопросы прочности ВС при грубых посадках и выкатываниях

Прошу прощения за чайницкий вопрос. Крепление гидроцилиндров к передней стенке кессона - это распространённое конструктивное решение или особенность SSJ?
#АУ

1-е.. с той поправкой, что кронштейн крепления ГЦ делают ослабленным в определенных зонах. Дабы при превышении макс. допустимых нагрузок, действующих в определенном направлении, происходило разрушение кронштейна, а не делают его кондовым, равнопрочным во всех направлениях + мощное крепление, что в совокупности дает запас прочности превышающий прочность основы крепления кронштейна (стенки бака)..

А-320
1454016_d8e3b7fee6fa9920876436ad073153b9.jpg

А-350
1454068_40bf0ec523d52eb17381f86997ac8e01.jpg
 
Реклама
1-е.. с той поправкой, что кронштейн крепления ГЦ делают ослабленным в определенных зонах. Дабы при превышении макс. допустимых нагрузок, действующих в определенном направлении, происходило разрушение кронштейна, а не делают его кондовым, равнопрочным во всех направлениях + мощное крепление, что в совокупности дает запас прочности превышающий прочность основы крепления кронштейна (стенки бака)..

А-320
1454016_d8e3b7fee6fa9920876436ad073153b9.jpg
Извините, что по-чайниковски спрошу, а каким образом было определено, что цилиндр уборки-выпуска у а.320 крепится к разрушаемому кронштейну? На фотографии, такой-же мощный кронштейн, как и у RRJ, только расположение цилиндра изменено. Диагноз, по фотографии, или есть какие-то основания?
 
Извините, что по-чайниковски спрошу, а каким образом было определено, что цилиндр уборки-выпуска у а.320 крепится к разрушаемому кронштейну? На фотографии, такой-же мощный кронштейн, как и у RRJ, только расположение цилиндра изменено. Диагноз, по фотографии, или есть какие-то основания?

Ну да, конечно, "один в один" кронштейны..

1422058_df819d52db570e8788990f93ee107c94.jpg


Проушины 2, а не одна как у а320, плюс ещё ребра жёсткости гораздо обширнее используются у ссж.
Неважно что там на самом деле должно разрушаться в звене ГЦ по замыслу конструкторов. Важно то, что на примере б737, б777, а320 способность оош разрушаться не приводя к утечке топлива определена на основе имеющих место быть фактов повреждения баков стойками в кол-ве 0 целых 0 десятых. При этом за плечами указанных типов 20-30 лет эксплуатации несопоставимых с ссж парков самолётов и несопоставимым с ссж количеством "стоечных" инцидентов.

1453826_2ccecce05edc29cf978e2e22e59a0ca9.jpg


На счету ссж за скромные 8 лет и на ещё более скромный парк 100%-ая негативная статистика: по итогам Шрм и Якутска при суммарных 4-х разрушенных стойках, а согласно даже просто здравому смыслу, под разрушенной понимается стойка в системе которой все звенья разрушаются, иначе она просто не сможет отделиться и выйти вверх, пробив крыло/подломиться назад или вообще отвалиться. Так вот, при 4-х разрушенных стойках у ссж - 4 повреждения заднего лонжерона.
И особняком идёт инцидент в Жуковском, где произошло частичное разрушение одной из стоек, но ГЦ там, скорее всего, не оторвало. И да про Жуковский ГЦ это мое гадание даже без фотографии, если окажется иначе буду только рад, но предпосылок к этому, к сожалению, не вижу..
 
Последнее редактирование:
Извините, что по-чайниковски спрошу, а каким образом было определено, что цилиндр уборки-выпуска у а.320 крепится к разрушаемому кронштейну? На фотографии, такой-же мощный кронштейн, как и у RRJ, только расположение цилиндра изменено. Диагноз, по фотографии, или есть какие-то основания?
В отчёте по сломанным ООШ другого типа (тот самый В777 с посадкой на мягкий грунт перед торцом в Хитроу https://reports.aviation-safety.net/2008/20080117-0_B772_G-YMMM.pdf , в этой ветке упоминался не раз , эта ссылка взята из поста Прочниста ) есть одна интересная фраза в описании локализации срезных пинов - "There is also a fuse pin in the actuator retraction link." Из десятка срезных пинов - один посвятили гидроциллиндру. То есть "консерватория" как минимум помнит, что эту штуку нужно отделять безопасно. На схемах по Аирбасу попадались выделенные пины и одиночная проушина кронштейна ГЦ с проточкой, но что именно должно разрушаться - пины, проушина, или и то и другое в зависимости от направления - осталось за кадром. Но я бы не стал сомневаться, что аирбасовцы проигнорировали опыт боинга и ничего не сделали в этом направлении. Если такая логика неубедительна и не принимается, то тогда твёрдый факт наличия срезного пина в навеске гидроциллиндра у боинга - уже есть.
 
Последнее редактирование:
На счету ссж за скромные 8 лет и на ещё более скромный парк 100%-ая негативная статистика: по итогам Шрм и Якутска при суммарных 4-х разрушенных стойках
Пожалуйста не оборачивайте свои фантазии в научную терминологию это может ввести в заблуждение неискушенных. Вообще конечно похвально что вы обратились к математическим вычислениям, но то что вы два и два сложили и получили четыре - абсолютно точно не является статистическим исследованием, как бы вам не хотелось представить его таковым, так что не порочьте имя важной и полезной научной дисциплины (не используйте слово "статистика" если по-простому).
Привожу не в сравнение а просто как пример того насколько впринципе опасны большие вертикальные скорости и козел для любого самолета.
По-настоящему грубая посадка на 737
Скоростной козел на 737
 
Последнее редактирование:
Пожалуйста не оборачивайте свои фантазии в научную терминологию
...
Это не мои фантазии, но слова человека, имеющего непосредственное отношение в своей проф. деятельности к обсуждаемой теме.

Ситуация в два раза хуже

Насчёт примеров с 737 - я полностью согласен, что очень опасно доводить до таких ситуаций, когда планер самолёта теряет целостность: отламывает крылья, фюзеляж разваливается на части, вследствии чего и возникает массивная утечка топлива и пожар.
 
Последнее редактирование:
Пожалуйста не оборачивайте свои фантазии в научную терминологию это может ввести в заблуждение неискушенных. Вообще конечно похвально что вы обратились к математическим вычислениям, но то что вы два и два сложили и получили четыре - абсолютно точно не является статистическим исследованием, как бы вам не хотелось представить его таковым, так что не порочьте имя важной и полезной научной дисциплины (не используйте слово "статистика" если по-простому).
Привожу не в сравнение а просто как пример того насколько впринципе опасны большие вертикальные скорости и козел для любого самолета.
По-настоящему грубая посадка на 737
Скоростной козел на 737
Есть еще один хороший пример опасности больших скоростей при посадке. Это ростовский Боинг, который пришел в торец полосы с хорошей такой вертикальной скоростью под 600 км/ч, если не больше.
Для статистических выкладок относительно качества конструирования стоек шасси - очень подходящий вариант. Там, кажется, только стойки целыми (относительно) и остались.
 
В отчёте по сломанным ООШ другого типа (тот самый В777 с посадкой на мягкий грунт перед торцом в Хитроу https://reports.aviation-safety.net/2008/20080117-0_B772_G-YMMM.pdf , в этой ветке упоминался не раз , эта ссылка взята из поста Прочниста ) есть одна интересная фраза в описании локализации срезных пинов - "There is also a fuse pin in the actuator retraction link." Из десятка срезных пинов - один посвятили гидроциллиндру. То есть "консерватория" как минимум помнит, что эту штуку нужно отделять безопасно. На схемах по Аирбасу попадались выделенные пины и одиночная проушина кронштейна ГЦ с проточкой, но что именно должно разрушаться - пины, проушина, или и то и другое в зависимости от направления - осталось за кадром. Но я бы не стал сомневаться, что аирбасовцы проигнорировали опыт боинга и ничего не сделали в этом направлении. Если такая логика неубедительна и не принимается, то тогда твёрдый факт наличия срезного пина в навеске гидроциллиндра у боинга - уже есть.
Судя по фотографиям ГЦ у эйрбаса имеет как минимум три слабых звена. Собственно проушина кронштейна, которая будет ломаться при движении стойки вверх, сам шток ГЦ, который будет выдернут из цилиндра при движении уже оборванной стойки назад (при этом проушина тоже будет нагружаться на излом вращательным моментов проушин самого цилиндра, где, кстати, тоже есть пин, который может ломаться) и оголовок штока, который может ломаться при любом варианте нагрузки.
Но самое главное в том, что при выпущенной ООШ шток ГЦ находится внутри цилиндра и никак не препятствует движению траверсы ООШ в любом направлении.
 
Извините, что по-чайниковски спрошу, а каким образом было определено, что цилиндр уборки-выпуска у а.320 крепится к разрушаемому кронштейну? На фотографии, такой-же мощный кронштейн, как и у RRJ, только расположение цилиндра изменено. Диагноз, по фотографии, или есть какие-то основания?
Как выше уже написали - практика показывает, что разница радикальна.
Ну и - у аирбаса цилиндр толкающий, а у ССЖ тянущий. Соответственно кронштейн на противоположные усилия рассчитан.
При отламывании же шасси нагрузка тянущая.
 
Но самое главное в том, что при выпущенной ООШ шток ГЦ находится внутри цилиндра и никак не препятствует движению траверсы ООШ в любом направлении.
это не самое главное - у а350 решение аналогичное ссж, шток проходит над траверсой, но в отличии от ссж проушина на кронштейне Гц одна
1413266_a4f171da941a1095d43b38ef5382f7d4.jpg

Но правда и инцидентов за а350 пока не числится..
 
Реклама
это не самое главное - у а350 решение аналогичное ссж, шток проходит над траверсой, но в отличии от ссж проушина на кронштейне Гц одна
Но правда и инцидентов за а350 пока не числится..
Но тут ГЦ сзади от стойки, а не спереди. И прикреплён очевидно не к кессону, т.е. вырвет и похрен.
 
Это не мои фантазии, но слова человека, имеющего непосредственное отношение в своей проф. деятельности к обсуждаемой теме.
Ситуация в два раза хуже
Ну еще бы, при таком нике как можно не поверить.
Насчёт примеров с 737 - я полностью согласен, что очень опасно доводить до таких ситуаций, когда планер самолёта теряет целостность
А шасси 737 доводит до таких ситуаций оказывается, как бы вы не пытались это скрыть. До этого вы сравнивали скоростной козел в Шереметьево со случаями в Вамене, где подлом стоек вообще не должен был происходить и умилялись "совершенству Боинга", вот вам случай скоростного козла на Боинге - подойдите теперь к нему с теми же критериями что использовали сами для оценки SSJ.
ростовский Боинг, который пришел в торец полосы с хорошей такой вертикальной скоростью под 600 км/ч, если не больше.
Просто оставлю это здесь.
 
Последнее редактирование:
Пожалуйста не оборачивайте свои фантазии в научную терминологию это может ввести в заблуждение неискушенных. Вообще конечно похвально что вы обратились к математическим вычислениям, но то что вы два и два сложили и получили четыре - абсолютно точно не является статистическим исследованием, как бы вам не хотелось представить его таковым, так что не порочьте имя важной и полезной научной дисциплины (не используйте слово "статистика" если по-простому).
Привожу не в сравнение а просто как пример того насколько впринципе опасны большие вертикальные скорости и козел для любого самолета.
По-настоящему грубая посадка на 737
Скоростной козел на 737
"Фантазии" Scrapera основаны на последовательной демонстрации примеров действительно эффективной и безопасной при разрушении конструкции шасси . Многочисленных примеров. Вы сейчас привели "не в сравнение"( всё понятно, вы же предупредили что не совсем в тему) свои примеры, но с понятным намёком - Судьба беспощадна ко всем ( опасны для любого самолёта). Что у вас за тенденция обозначилась - приводить случаи не к месту и не к теме, но с выводами про то, что нет идеальных самолётов, и соответственно с намёком что обсуждаемый SSJ тут не отличается от всех. Может и нет идеальных. Но вот только мне видны в этом попытки очень деликатно списать сильно вероятный конструктивный просчёт на "силу судьбы". Вы неискушённых и сами хорошо путаете такими "несравнениями". Да по любому народ читает и думает ( неискушённые ) - " что поделаешь - с такой силищей , да о планету ( полюбилась многим " планета", что делать), тут любой загорится, и ведь горят по всему миру, чего мы привязались к SVO". Позвольте непозволить замять вопрос)). Может и опасно много чего при посадках и выкатах в овраги с многочисленными разрушениеми, оторванными крыльями, но существует свершившийся случай пожара с погибшими , где кроме задних лонжеронов других фатальных разрушений не произошло, и отмахнуться ( с подтекстом - что со всеми может случиться) тут никак нельзя.
 
Последнее редактирование:
"Фантазии" Scrapera основаны на последовательной демонстрации примеров
Эвфемизм "фантазии" относился исключительно к желанию назвать 2+2= 4 статистикой (даже это приходится объяснять, дожили). Вообще scraper находит реально интересные случаи за что ему спасибо.
Что у вас за тенденция обозначилась - приводить случаи не к месту и не к теме.
Козел 737 в ветке про козел SSJ это не к теме, а случаи с 737 в Вамене к теме? Да что с вами не так я стесняюсь спросить. Приведенные ранее (не мои я подчеркиваю особо) примеры и полемика вокруг них четко демонстрируют непонимание того что для оценки "правильности" разрушения следует сравнивать случаи по схожим входным условиям нагружения, а не по схожим результатам, (думаю был бы случай "безопасного отделения шасси" у Боинга тупо на стоянке на нулевой скорости вы и его не побрезговали бы привести). Из этого же непонимания и возникают идиотские вопросы типа "А чо там апаснава если он не розволился", несмотря на то что я вроде проще некуда расписал суть вероятностной модели наступления события на примере табуретки.
Но активистам все равно что с чем сравнивать, лишь бы поспорить, причем глубокомысленность делаемых при этом выводов просто поражает. Собственно от таких "глубокомысленных" сравнений и неумных споров я и хотел предостеречь своим "не в сравнение", подталкивая к осознанию того что нерасчетные виды нагружений (нерасчетная вертикальная и козел если кто не понял) разрушат любой самолет, причем самым нерасчетным способом, что собственно примеры и демонстрируют.
Но вот только мне видны в этом попытки очень деликатно списать сильно вероятный конструктивный просчёт
Все что можно было умного сказать про "конструктивный просчет" его возможность и его вероятность было сказано еще страниц 70 назад, и "списывают" это те кто нагенерировали поверх еще 70 страниц, по несколько кругов мусоля одни и те же вопросы, и постоянно забывая ответы которые давно были даны.
Вы неискушённых и сами хорошо путаете такими "несравнениями".
Судя по тому как вы истолковали мой предыдущий пост, больше всего вы в нем и запутались.
 
Последнее редактирование:
Собственно от таких "глубокомысленных" сравнений и неумных споров я и хотел предостеречь своим "не в сравнение", подталкивая к осознанию того что нерасчетные виды нагружений (нерасчетная вертикальная и козел если кто не понял) разрушат любой самолет, причем самым нерасчетным способом, что собственно примеры и демонстрируют.
Не стоит недооценивать других. Вы сравниваете два "козла"( со словами "не сравниваю" ), в одном - пожар в результате разлива топлива из повреждённых стойками баков, в другом - пожар просто по причине того, что полосы не хватило и самолёт разрушился о препятствия ( но при этом без возгорания проскользил до конца полосы после подлома ПОШ) . И печальный вывод - "козлы" одинаково опасны. А кто не понял, тот значит, идиотские вопросы задаёт.

Вот ваш пример:
"...при посадке в аэропорту Джокьякарты лайнер отскочил от взлётной полосы, снова сел на неё и у него подломилась стойка носового шасси. Прочертив носом по полосе, самолёт пронёсся через неё, выкатился за пределы ВПП, пробил ограждение аэропорта, пересёк дорогу рядом с аэропортом, врезался в рисовое поле и загорелся (при этом у него оторвались правое крыло и носовая часть)...
Приземление, сопровождаемое козлением, началось за 240 метров до номинальной зоны приземления. Носовое шасси повредилось и сломалось во время второго прыжка. Реверсы тяги были развернуты через 4 секунды после приземления и продолжались в течение 7 секунд, но были убраны за 7 секунд до того, как лайнер выкатился за пределы ВПП и пробил ограждение аэропорта. Приблизительно в 160 метрах от конца ВПП рейс 200 пересёк небольшую канаву и прилегающую дорогу, которая на 1-2 метра ниже уровня ВПП и рисового поля. Носовая часть лайнера врезалась в придорожную насыпь и оторвалась, а оба двигателя повредили бетонный бордюр прямо перед насыпью. Лайнер остановился на рисовом поле в 252 метрах от ВПП.
Вытекшее из основного бака авиатопливо воспламенилось. Пожарные машины аэропорта Джокьякарты не смогли добраться до места катастрофы через пробитое ограждение из-за насыпи, рва между ними и дорогой."

Вот ваш вывод:
"Нерасчетные виды нагружений (нерасчетная вертикальная и козел если кто не понял) разрушат любой самолет, причем самым нерасчетным способом, что собственно примеры и демонстрируют".

Этот самолёт пережил вертикальную и козление, и они его не разрушили , но увы, он не справился с ограждением, дорогой, придорожной насыпью, бетонным бордюром и рвом. Значит ли это , что раз всё равно сгорел, то конструктивные отличия не играют никакой роли и нужно на это закрыть глаза, не придавать значения дырам в кессонах, если не одно так другое всё равно самолёт убъёт? Это и есть попытка замять вопрос. Я хочу заметить, что с первых дней вся логика оппонентов по вопросу SSJ именно на этом и построена - что "никто бы не выдержал Такое", "исход всё равно был бы печальный". А начинаешь смотреть - реально фатальной была одна единственная деталь.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Образовавшиеся дыры в топливных баках с массивной утечкой топлива и пожаром. Вся остальная цепочка событий не была фатальной.
Для погибших в хвостовой части фатальной оказалась открытая дверь.
В целом для самолета фатальным оказался удар молнии и последующий отказ систем управления.Пожар из-за невыключавшегося двигателя это уже следствие.
 
Назад