Pokemon
Captain Pikachu
Перегрузку 5.85 самолёт выдержал, дыр не образовалось. Че вам надо то от SSJ? Чтоб он после этого с перегрузкой 10 ед. безопасно сел?
Вопросы прочности ВС при грубых посадках и выкатываниях
WWs
Старожил
Мне надо чтобы элементы самолета не протыкали и/или не вырывали куски баков с топливом при любой ситуации в эксплуатации SSJ.Перегрузку 5.85 самолёт выдержал, дыр не образовалось. Че вам надо то от SSJ? Чтоб он после этого с перегрузкой 10 ед. безопасно сел?
Pokemon
Captain Pikachu
Они и не вырвали. Крыло разрушилось после третьего касания с перегрузкой не менее 5 единиц. Может там 6 было, может 8, может 10. Никто не знает.
Если вертикально с углом тангажа 90 врезаться в землю, тоже баки должны целы остаться?
Denis Rook
Старожил
В теме мелькало кстати (по слухам) люди остались в креслах и задохнулись потому что двигаться не могли. результат ударной перегрузки. ждем медзаключения
Siledka
Упырь (не конь)
Пожелания отличные, но как мы знаем, баки таки текут и самолёты горят. Самолёты разных производителей и в разных ситуациях. Если есть титановая чушка в крыле рядом с баками - то полагаю невозможно сделать так, что она ни при каких нагрузках и обстоятельствах не пробьёт бак. Можно лишь разместить шасси так, чтоб оно не входило в бак при вертикальном ударе (нормальной жёсткой посадке), но если приложить самолёт на одну стойку под углом - вполне могут возникнуть деформации и повреждения, которых нельзя избежать. Равно как и удар о бетонный выступ - это вовсе не обычная посадочная нагрузка, а векторы силы, действующие на шасси совершенно в нерасчётных направлениях. Аналогично три удара - не один. И так далее. Можно что-то улучшать в конструкции, но вызывает удивление попытка на неё свалить катастрофу.
military_upir
Старожил
Охренеть, удар в 5.85g, считается вполне посильным. Сколько же тогда, непосильная?! Да и 5.85, получилась потому, что самолет сломался, не было-бы деформации- перегрузка была-бы больше. Блин, сколько раз зарекался малохольным писать...
WWs
Старожил
Т.е. по Вашему дыры в лонжероне в местах крепления шасси возникли только от голой перегрузки пришедшей виртуальным образом, шасси в этом ни как не участвовали и на фото доказывающее обратное Вам плевать?
Но при этом двигатели не отстегнулись - а они просто обязаны оторваться при перегрузке.
Не было в самолете бОльшей перегрузки при третьем касании чем измерили приборы именно и потому что от точки приложения усилия (колеса) перегрузка по планеру шла с уменьшением, резина колес сплющилась что диски достали до бетона, из лонжерона вырваны куски, но двигатели на месте, кресла на месте.
Конечно ждем, а пока пользуемся тем, что имеем.
Любая катастрофа это комплекс. Вина пилота и его учителей более-менее понятна. Приложил самолет о планету. Вина конструкторов - зачем то привинтили стойки шасси к стенке бака. Съэкономили называется. Вина сертификантов - не учли к чему это может привести.
Перегрузка для кресел превышена? Нет.
В деформациях и поломках Вы понимаете очень плохо. Учитесь, вдруг пригодиться.
Pokemon
Captain Pikachu
У вас есть фото вырваных лонжеронов после второго удара? Вы можете достоверно сказать в каком состоянии находилось крыло после второго касания?
military_upir
Старожил
а, ну тогда все понятно.
Раз перегрузка для кресел, не превышена, то значит и самолет должен быть целым???
Вдалеке, зарыдали в голос корабельные самолеты.
На ссылке- идеал техники в вашем представлении
WWs
Старожил
Отсутствие на полосе разлива керосина после второго удара подтверждает что вырванной дыры не было.
Не передергивайте, где я писал что самолет должен остаться целым и здоровым как новенький?Раз перегрузка для кресел, не превышена, то значит и самолет должен быть целым???
Все что требовалось от самолета - обеспечить выживаемость пассажиров и экипажа при запланированных конструкцией и требованиями сертификации перегрузок.
На приведенном вами видео видимо ваша мечта чтобы самолет всегда был как новый, плевать что внутри фарш, отмоется?
Pokemon
Captain Pikachu
Вопросы какие тогда?
WWs
Старожил
Вы заявили что крыло разрушилось от перегрузки. Так?
altmann
Старожил
Pokemon, military_upir, Siledka, Denis Rook, Я уже давал ссылку на учебное пособие. Сделаю это еще раз, для хороших людей- не жалко.
При посадке ВС теряет свою кинетическую энергию за счет торможения, аэродинамического сопротивления и реверса тяги двигателей. Инерционные нагрузки, возникающие при обычной посадке, не вызывают дискомфорта у пассажиров и не приводят к повреждению конструкции. По различным причинам нагрузка на шасси может превысить допустимую для её элементов. Наиболее часто встречается разрушение пневматиков. При этом могут повреждаться трубопроводы гидросистемы, что может привести к пожару шасси. Посадка с отрицательным тангажом, как правило, приводит к поломке носовой стойки и повреждениям носовой части фюзеляжа.
Элементы конструкции планера ВС рассчитываются по принципу равной прочности. Общий коэффициент запаса прочности транспортных ВС находится в пределах 5 – 7 единиц. Отдельные детали и узлы ВС имеют повышенный запас прочности. В первую очередь это относится к креслам экипажа и пассажиров. По ранее принятым FAA требованиям, кресла должны выдерживать инерционные перегрузки 9 g в продольном направлении, 2 g в направлении вертикально вверх, 4,5 g - вертикально вниз и по 1,5 g в любом боковом направлении [5]. САА также приняло в качестве нормативных указанные значения перегрузок отдельно для каждого направления при максимальном значении суммарного вектора, равном 9 g. Новые требования, принятые в Европе и США, включают в себя обеспечение статической прочности при максимальной инерционной боковой перегрузке, увеличенной с 1,5 до 4,5 g, при перегрузке, направленной вниз, с 4,5 до 6,5 g, а также требования о проведении динамических испытаний кресел и привязных устройств с соблюдением следующих условий комбинированного нагружения:
1) сочетание продольной и направленной вертикально вверх перегрузок, соответствующих суммарному вектору ускорения 14 g, и
2) сочетание продольной и боковой перегрузок с максимальным суммарным вектором, также равным 14 g.
На основании экспериментов, проведенных институтом авиационной медицины FАА США [6], было установлено, что перегрузки, равные 9 g при скорости встречи с препятствиями 7, 93 м/с обеспечат оптимальные условия динамического нагружения образцов. При перегрузках более 9 g возникали существенные остаточные деформации конструкции кресел. Были проведены дополнительные испытания образцов при перегрузках до 20 g и скорости встречи с препятствием до 15,86 м/с, целью которых было определение разрушающих нагрузок и местоположения относительно слабых участков конструкции.
По современным требованиям норм летной годности на самолетах пассажирские кресла должны выдерживать перегрузку вперед – 9g, вниз – 10g, на вертолетах, соответственно – 14g и 20g. Для шасси коэффициент запаса прочности составляет 8 – 10 единиц. Креслам придается повышенная прочность, чтобы они не могли разрушиться при грубой посадке и травмировать пассажиров. Шасси предназначены для восприятия удара при приземлении и рассеивания кинетической энергии ВС. На поломку шасси при грубой посадке уходит около 30% кинетической энергии ВС. Тем самым уменьшаются повреждения планера ВС и пассажирского салона.
Данные, полученные в результате испытаний и авиационных происшествий [7 – 12], свидетельствуют, что наиболее частыми повреждениями ВС являются поломки стоек шасси и отрывы двигателей, расположенных на пилонах. Реже происходят отсоединения частей крыла и фюзеляжа. Однако, несмотря на значительные повреждения ВС, человеческих жертв может не быть [6 – 10]. Это объясняется тем, что на разрушение конструкции ВС расходуется его кинетическая энергия. Благодаря чему перегрузки, действующие на пассажиров, снижаются до безопасных.
При посадке ВС теряет свою кинетическую энергию за счет торможения, аэродинамического сопротивления и реверса тяги двигателей. Инерционные нагрузки, возникающие при обычной посадке, не вызывают дискомфорта у пассажиров и не приводят к повреждению конструкции. По различным причинам нагрузка на шасси может превысить допустимую для её элементов. Наиболее часто встречается разрушение пневматиков. При этом могут повреждаться трубопроводы гидросистемы, что может привести к пожару шасси. Посадка с отрицательным тангажом, как правило, приводит к поломке носовой стойки и повреждениям носовой части фюзеляжа.
Элементы конструкции планера ВС рассчитываются по принципу равной прочности. Общий коэффициент запаса прочности транспортных ВС находится в пределах 5 – 7 единиц. Отдельные детали и узлы ВС имеют повышенный запас прочности. В первую очередь это относится к креслам экипажа и пассажиров. По ранее принятым FAA требованиям, кресла должны выдерживать инерционные перегрузки 9 g в продольном направлении, 2 g в направлении вертикально вверх, 4,5 g - вертикально вниз и по 1,5 g в любом боковом направлении [5]. САА также приняло в качестве нормативных указанные значения перегрузок отдельно для каждого направления при максимальном значении суммарного вектора, равном 9 g. Новые требования, принятые в Европе и США, включают в себя обеспечение статической прочности при максимальной инерционной боковой перегрузке, увеличенной с 1,5 до 4,5 g, при перегрузке, направленной вниз, с 4,5 до 6,5 g, а также требования о проведении динамических испытаний кресел и привязных устройств с соблюдением следующих условий комбинированного нагружения:
1) сочетание продольной и направленной вертикально вверх перегрузок, соответствующих суммарному вектору ускорения 14 g, и
2) сочетание продольной и боковой перегрузок с максимальным суммарным вектором, также равным 14 g.
На основании экспериментов, проведенных институтом авиационной медицины FАА США [6], было установлено, что перегрузки, равные 9 g при скорости встречи с препятствиями 7, 93 м/с обеспечат оптимальные условия динамического нагружения образцов. При перегрузках более 9 g возникали существенные остаточные деформации конструкции кресел. Были проведены дополнительные испытания образцов при перегрузках до 20 g и скорости встречи с препятствием до 15,86 м/с, целью которых было определение разрушающих нагрузок и местоположения относительно слабых участков конструкции.
По современным требованиям норм летной годности на самолетах пассажирские кресла должны выдерживать перегрузку вперед – 9g, вниз – 10g, на вертолетах, соответственно – 14g и 20g. Для шасси коэффициент запаса прочности составляет 8 – 10 единиц. Креслам придается повышенная прочность, чтобы они не могли разрушиться при грубой посадке и травмировать пассажиров. Шасси предназначены для восприятия удара при приземлении и рассеивания кинетической энергии ВС. На поломку шасси при грубой посадке уходит около 30% кинетической энергии ВС. Тем самым уменьшаются повреждения планера ВС и пассажирского салона.
Данные, полученные в результате испытаний и авиационных происшествий [7 – 12], свидетельствуют, что наиболее частыми повреждениями ВС являются поломки стоек шасси и отрывы двигателей, расположенных на пилонах. Реже происходят отсоединения частей крыла и фюзеляжа. Однако, несмотря на значительные повреждения ВС, человеческих жертв может не быть [6 – 10]. Это объясняется тем, что на разрушение конструкции ВС расходуется его кинетическая энергия. Благодаря чему перегрузки, действующие на пассажиров, снижаются до безопасных.
Pokemon
Captain Pikachu
Я заявил что крыло разрушилось ввиду неконтролируемого падения самолета, какая там перегрузка была - одному богу известно.
military_upir
Старожил
он это и сделал. Но нужно было бить его еще раз. После того как ноги сломались гасить удар нечем.
Не нужно мне приписывать ваши слова.
игорь ом
Старожил
по идее так и должно быть, а то суд 10 лет будет заседать. да и там потребуется решение специфических вопросов.
Pokemon
Captain Pikachu
При чем тут кресла вообще?
)))игорь ом
Старожил
по ходу это самый ключевой вопрос. выживших понятно допросили. были или нет травмы и какие известно. рассадка тоже известна. причину смерти погибших установят легко. вот и нарисуется картина происходящего. а дальше возможно начнут петлять.
IgorKrylov
Местный
Прошел мимо, да
Siledka
Упырь (не конь)
Вот и отлично: значит привинтили вполне себе не криминально, раз после удара с силой 5,8 стенку бака не вырвало. Вырвало её, имхо, в тот момент, когда деформированные стойки снова приложили о планету с «некритичной» перегрузкой 5g. Что там в каком положении было к моменту удара мы не знаем и никогда не узнаем, но на мой взгляд стойки сначала вколотили так, что они вылетели вверх и по логике застряли между лонжеронами, а затем уже приложили ещё раз и проехали на этой конструкции - вот тут и был вырван тот самый кусок лонжерона. Насколько это правильно или нет - судить не могу. Повторю только, что сделать круглую лошадь в вакууме, у которой что не делай, а баки останутся целыми - может и можно, но она точно не будет называться пассажирским серийным самолётом с разумной экономикой. Но сеова призываю ответить, какое всё это отношение имеет к евдокимову?
Правда у меня ещё попутно возник вопрос почему это мотогандолы двигателей должны были отделиться и что бы произошло, если бы они отделились после 2 удара «как положено»?