Вопросы прочности ВС при грубых посадках и выкатываниях

Надеюсь вы чтите УК РФ и имеете ввиду интеллектуальную дуэль. Нет, и в мыслях не было ставить под сомнение вашу порядочность. Не сомневаюсь что переписка с кем-то из Боинга была. Вопрос в другом - с кем была, какие у него полномочия и компетенции чтобы высказываться по специальным техническим вопросам и какого характера переписка? А у вас, как вы сообщаете, оригиналов не осталось, потому я и указал - с неизвестным персонажем.
Ваш визави пишет странные вещи, что якобы оборудование установленное на самолете работает ошибочно. Обычно официальные лица в официальных высказываниях крайне осторожны и не допускают подобных выражений. И главное, отсутствует указание на причины этой якобы неточности. Без которых я собственно и считаю это все не более чем ошибочными предположениями. Причем эта информация противоречит данным имеющимся в ЭТД и техпаспортах. Более того. Регистрируемые полетные параметры - крен, тангаж, перегрузки по осям и другие, позволяют с необходимой на практике точностью установить характер и величину нагрузок воздействовавших на конструкцию самолета при приземлении. И эта точность будет выше субъективной оценки летчика.
Я здесь не затрагиваю вопрос надо или не надо и по каким значениям оценивать технику пилотирования по перегрузке на посадке. Также не затрагиваю вопрос исходя из каких обстоятельств принимать решение о проведении инспекции при подозрении на грубую посадку. Веду речь лишь о том что перегрузка регистрируется с необходимой точностью указанной в технической документации, а предположения о каких-то неведомых погрешностях в несуразном размере аж 0,4 ж (почти половина веса самолета) есть не подтвержденная никакими официальными данными выдумка. Если такие официальные данные есть - приведите, но этого не случится так как их нет. Личное мнение пилота Карбо высказанное журналисту по телефону таковым быть не может.
 
Рука-лицо .. В Усинске паксы по итогам АП задорно съехали с крыла на ВПП, напилили видосов на айфончики и разошлись по домам.. а в Шрм..
И кто тут спрашивается в какой опе и из какой опы должны руки расти чтоб такое сотворить - кочерга ГЦ имени ссж..
 

Вы что-то путаете. Точнее, путаете все. Честно говоря, цифрового акселлерометра живьем не видел. Все аналоговые, большинство пьезо/тензометрические.

Набрал в поиске, первое, что выдало


Вполне себе аналоговый датчик.
 
Последнее редактирование:
Прежде, чем раздавать эпитеты эмоциональные: "...И кто тут спрашивается в какой опе и из какой опы должны руки расти чтоб такое сотворить - кочерга ГЦ имени ссж..", надо иметь доказательства того, что конструкция ССЖ нарушает сертификационные требования - таких доказательств нет ни у кого, т.к. самолет сертифицирован как в РФ, так и в ЕС.
 
Боинг МАХ тоже был сертифицирован. А оно вон как вышло. Наличие сертификации не есть доказательство ее безошибочности.
 
Закалённое стекло тоже сер ифицируется. И вполне себе прочное. Но есть на нем точка, в которую можно просто пальцем сильно ткнуть, и оно рассыпается. У ссж эта точка шасси, у бобинга алгоритм мкас. Мне кажется, у любого самолёта такая точка есть. Просто в неё или пока что "пальцем не тыкали", или производитель вокруг этого места нарисовал красный круг с надписью "сюда не тыкать!!" На все случаи жизни ненасертифицируешься. И qrh не напишешь. А если и напишешь, то искать в этом многотомнике нужно будет гуглом. А когда уважаемые форумчане приводят аргументы типа "а вот докУмент, знач всё работало как надо!" выглядят по меньшей мере странно в свете вполне нормальных сравнений с АП с другими типами. Поэтому самым разумным вариантом для производителя ВС было бы или провести натурные испытания (сохранить честь мундира), или хотя бы как боинг в свое время " нарисовать красный круг с надписью сюда не тыкать! ". Имею ввиду бюллетень после первой катастрофы с МАКСом.
 
Реакции: WWs
Признали ошибки и остановили эксплуатацию Боинг МАХ органы госнадзора за БП в ГА. В РФ такие органы тоже имеются, доказывайте им и останавливайте тип.
Смельчаков я не вижу, чтобы кто то осмелился вступить в полемику с государством и высказать свое мнение.
Сертификация это, прежде всего, подтверждение соответствия стандартам: АП-25 в РФ и АП ЕЭС - ладно в РФ, от чего же ЕЭС не отозвало свой серитификат ССЖ, если он так уж опасен, якобы, для полетов в страны ЕЭС?
 
Это была переписка по самому что ни есть официальному каналу общения авиакомпаний и производителя. На такие вопросы отвечают исключительно те специалисты, которые наделены Боингом соответствующими полномочиями. Официальнее такого ответа в принципе быть не может.
Ни в коем случае они так не писали. Речь идет о датчиках ПОЛЕТНОЙ перегрузки. Которые по своей конструкции и расположению предназначены для точного фиксирования перегрузки в ПОЛЕТЕ, а не на земле.=
 
Эксплуатацию Максов в мире останавливали де факто на высоком уровне, после грандиозного скандала с гибелью большого числа людей в двух подряд самолётах. Одна за одной страны запрещали у себя полёты этих типов. И насколько я помню, наша страна не в первых рядах там была. Насчёт смельчаков - у нас письмо написали открытое. Наверное пока это максимум, но уже неплохо.
 
Последнее редактирование:
Реакции: WWs
Нет, не путаю. То, что вы нашли:
component in L3’s advanced accident-survivable flight recording systems
он наверное и стоит на всяких боингах и эйрбасах, и размещен где-то в центре масс, однако была инфа что ГСС применили свое хау-ноу - не стали ставить отдельный датчик перегрузки а взяли данные с акселерометра навигационной системы (пруф с ходу не найду, но например подпись IRS 333 на графике в отчете намекает). А там скорее всего стоит что-то типа этих девайсов:
И стоит он где-то в носовой части, если не ошибаюсь.
 
Ровно та же претензия была мною высказана уже раза два. Что толку здесь на форуме в ступе воду толочь? Есть доказательства - обратитесь к адвокатам Евдокимова, они заявят вас как свидетеля, выступите как свидетель на суде, вас хотя бы СМИ процитируют. Можно написать заявление в СК что уголовное дело расследовано неполно, считаете что есть и другие виновные в смерти людей лица, а именно компания-производитель ГСС, приложить аргументы, попросить экспертизу. С другой стороны у нас какая -либо перспектива в этом вопросе вряд-ли возможна по понятным причинам. Но хотя бы попытаться можно.
Откуда у них данные для отзыва? Само расследование даже еще не завершено.
 
Последнее редактирование:
Ни в коем случае они так не писали.
А как же эти слова указанные вами как его цитата?
Это новость. Если бы так и правда было, я бы знал по долгу работы. Но это не так. Более того мне это известно из вузовского курса Авиационные приборы и средства измерений. Вот например https://ohranatruda.ru/upload/iblock/7a1/4293834545.pdf Все возможные погрешности которые необходимо учесть, вплоть до изменения ускорения силы тяжести, отклонения датчика от ЦТ и вращательного движения ЛА там указаны. И ничего о том что оказывается попомер летчика лучше меряет перегрузку на посадке которую датчик якобы может померить только с огромной погрешностью.
Можете дать ссылку на паспорта таких датчиков или ЭТД самолета где будет указано что датчики перегрузки бортовых регистраторов предназначены для измерения ее только в полете, а не на земле? Датчики предназначенные для систем регистрации полетных параметров сконструированы так что с заданной погрешностью меряют перегрузку и в полете и на земле. Никакой особой разности в этих сигналах нет кроме того что на земле перегрузка имеет существенно более высокую частоту изменения. Что вообще никакой проблемы для измерения не составляет так как частотные характеристики датчиков заведомо много выше частоты собственных колебаний амортизаторов шасси.
Вот например Отчет о НИР Росавиации об исследовании инцидентов от 01.11.2016, стр.51, исследуется выкат Ту-204 20.12.12.
Вот запись перегрузки на посадке. Разница в полете и на земле легко визуально различима. На земле идет характерный высокочастотный шум связанный с неровностями впп.

А вот то же самое в увеличенном масштабе.

Откуда видно, что перегрузка на посадке составила 1,2 ж. Где четко видна синусоида работы амортизаторов шасси. А дальше пошел пробег с характерным высокочастотным изменением сигнала. То есть определение перегрузки на посадке это тривиальная задача. Она определяется точно. И никоим образом летчик не может померять ее точнее. Более того. Мы можем оценить частоту собственных колебаний шасси. Здесь масштаб 1сек=2 клетки. Как видно из графика полупериод колебаний есть 1,25 клетки или 0,625 сек, значит период 1,25 сек, откуда частота=1/1,25= 0,8 Гц. А вот вам паспортные данные например массового датчика перегрузки МП-95 - его частота собственных колебаний не ниже 8 Гц. То есть он гарантированно и точно позволяет мерять перегрузку на посадке. С учетом того что и частота записи параметра перегрузки также не может быть менее 8 Гц согласно АП. И в АП не случайно установлена именно такая частота записи - она является необходимой для фиксации перегрузки на посадке.
Может наблюдаться и другой характер записи перегрузки - когда синусоиды работы амортизаторов нет. А сразу идет высокочастотный шум от пробега. Неопытные кадры могу фиксировать данный шум как перегрузку на посадке, а на самом деле посадка произведена мягкая равная практической единице.
Резюмируя. Если какие ошибки и возможны в определении перегрузки на посадке, они связаны не с якобы погрешностью датчика, а лишь с интерпретацией записи параметра автоматизированным или ручным способом. И возвращаясь к высказыванию пилота Карбо о якобы ошибках измерения перегрузки в 0,4 ж теперь можно повторить - он ошибается, либо он не то имел ввиду и случился испорченный телефон. Также не имеется никаких официальных данных подтверждающих его слова и слова Роберта Рута, представителя техподдержки Боинга, о такой большой погрешности датчика как 0,4 ж.
 

Это не новость. Денокан все правильно написал. Не надо смешивать "точность измерения перегрузки" и "надежную индикацию факта грубой посадки", принимая для начала факт, что перегрузка величина относительная, а прочность конструкции - абсолютная. Плюс стоек - три, а показание перегрузки - одно, в ц.т. самолета.
 
Я вам дал официальный ответ производителя. Мне его боже чем достаточно. Вам - не знаю, это ваше дело.
 
Последний абзац АП 25.721 допускает сертификацию по результатам математического моделирования, что и было сделано. Но натурные испытания в Якутске и Шереметьеве доказывают обратное.
 
Что именно было не так в Якутске и Шереметьево?