Вопросы прочности ВС при грубых посадках и выкатываниях

[Eduard]

eton, обшивка к чему то крепится. При повреждении крыла обшивка за заклепки тянет то, на чем висит - нервюры, стрингеры, раскосы или еще что... они гнутся... много ли надо, чтобы потек кессон? Заденете Вы что-то крылом автомобиля, а оно утащит за собой всю колесную арку.

И римский случай не так уж уникален. Точнее, уникальны причины жесткой посадки. А если смотреть на результат... то сравнение простейшим и будет: выбитая стойка там и тут. В любой системе есть предохранители. В телевизоре, автомагнитоле... на пневматике, гидравлике. На каркасе автомобильного капота есть места, в которых он должен сложиться - чтобы в салон как нож не войти. В шнекороторной снегоуборочной технике, в т.ч. и в авиации используемой, в приводах есть фланцы, куда вставляются срезные штифты - на случай попадания смерзшегося снега и льда. У тракториста запас этих штифтов. Штифт срезало, вылез, посмотрел что в роторе, штифт сменил и поехал дальше. Это еще на наших Уралах и Дт-75 давно сделано.

В нашем случае стойка должна что-то порвать или срезать. Обшивка... ну будет какая-то зона типа "рубить здесь", обклепаная по периметру, а может и усиленая накладкой. Внутри этого периметра обшивка и еще что угодно пусть рвется как фольга на банке со сметаной, как штифты на шнекороторе, а вот дальше разрушение идти не должно. И к крепежу стойки это же самое относится.

 

[lopast56]

Сделайте пальцем вмятину на пластиковой бутылке, наберите в нее воды и резко поставьте бутылку на стол. Вмятина выпрямится. Вода распределит инерционную нагрузку во всех направлениях. Так же и топливо - стремясь вниз, будет с такой же силой давить во все стороны на стенки. Будет боковая стенка наклонно - волна отразится под углом и вверх пойдет.

Это так. А добьетесь Вы такого же результата, если поперек бутылки поставить несколько перегородок с небольшими отверстиями?)

Примерно так выглядят топливные баки. Даже на моем последнем вертолете, где ТБ расположен за/под задним пассажирским сидением, имеются перегородки, исключающие "бултыхание" топлива.
Я далеко не физик, но думаю, что в нашем случае нужно рассматривать крыло как балку с закрепленным одним концом и те нагрузки, которые она получила в единицу времени(условно 10т мгновенно превратились в 50+т). Потом посмотреть, что согнется/оторвется/сломается/лопнет и пр...

 

[Eduard]

lopast56, в топливных баках грузовиков делают такие же перегородки. Но они нужны на пустой или полупустой емкости. А вот когда она полная... будет другая картина. Бутылка из-под лимонада, вода... все то же - вертикально резко на стол. Только не в магазинном состоянии, когда газами расперта, а в свободном... возмущения на поверхности заметны.

Техническую механику я изучал - про консоль слыхал краем уха Возьмем в руку гантель, поднимем вверх, а потом прямой рукой локтем обо что-нибудь стукнем...

 

[lopast56]

Возьмем в руку гантель, поднимем вверх, а потом прямой рукой локтем обо что-нибудь стукнем...

И где будет локоть? Правильно, в гипсе.) Поэтому то, что произошло, после такой знакопеременной нагрузки, с лонжероном, стрингерами, нервюрами, обшивкой можно только догадываться.
#автоудаление

 

[eton]

eton, обшивка к чему то крепится. При повреждении крыла обшивка за заклепки тянет то, на чем висит - нервюры, стрингеры, раскосы или еще что... они гнутся... много ли надо, чтобы потек кессон? Заденете Вы что-то крылом автомобиля, а оно утащит за собой всю колесную арку.

И римский случай не так уж уникален. Точнее, уникальны причины жесткой посадки. А если смотреть на результат... то сравнение простейшим и будет: выбитая стойка там и тут. В любой системе есть предохранители. В телевизоре, автомагнитоле... на пневматике, гидравлике. На каркасе автомобильного капота есть места, в которых он должен сложиться - чтобы в салон как нож не войти. В шнекороторной снегоуборочной технике, в т.ч. и в авиации используемой, в приводах есть фланцы, куда вставляются срезные штифты - на случай попадания смерзшегося снега и льда. У тракториста запас этих штифтов. Штифт срезало, вылез, посмотрел что в роторе, штифт сменил и поехал дальше. Это еще на наших Уралах и Дт-75 давно сделано.

В нашем случае стойка должна что-то порвать или срезать. Обшивка... ну будет какая-то зона типа "рубить здесь", обклепаная по периметру, а может и усиленая накладкой. Внутри этого периметра обшивка и еще что угодно пусть рвется как фольга на банке со сметаной, как штифты на шнекороторе, а вот дальше разрушение идти не должно. И к крепежу стойки это же самое относится.

Я просто к тому что обшивка это одна из частей кессона, и "Кессоны вполне могли быть порваны деформированной обшивкой" это неудачный речевой оборот с т.з. механики происходящего.
Все остальное что вы описали в самолетах применяется, но если продолжить аналогию с предохранителем - то предохранитель не спасет от того что не подходит под его параметры срабатывания, и примеры загубленной электроники с исправными предохранителями кто угодно при желании может вспомнить.

Я честно сказать не понимаю почему все так зациклились именно на шасси как причине утечки топлива, ведь если подумать - если бы планер в полете без всяких шасси испытал бы перегрузку 5.8g неужели бы тогда кессоны не потекли? Вашими же словами "обшивка за заклепки тянет то, на чем висит - нервюры, стрингеры, раскосы или еще что... они гнутся... много ли надо, чтобы потек кессон?".
Вообще-то объективно - очень много надо чтобы начались деформации, но 5.8g и полные баки это как раз и есть очень много.

А уникальность причин это как раз и есть ключевое для определения уникальности случая

 

[Eduard]

lopast56, и отрыв стойки добавил. Ну пакет кефира или чипсов сначала надо надорвать, и это силы требует. А потом он чуть не сам рвется. Отрыв стойки породил трещины... получились слабые, тонкие места. А где тонко, там и...

 

[gourry]

Я просто к тому что обшивка это одна из частей кессона, и "Кессоны вполне могли быть порваны деформированной обшивкой" это неудачный речевой оборот с т.з. механики происходящего.
Все остальное что вы описали в самолетах применяется, но если продолжить аналогию с предохранителем - то предохранитель не спасет от того что не подходит под его параметры срабатывания, и примеры загубленной электроники с исправными предохранителями кто угодно при желании может вспомнить.

Я честно сказать не понимаю почему все так зациклились именно на шасси как причине утечки топлива, ведь если подумать - если бы планер в полете без всяких шасси испытал бы перегрузку 5.8g неужели бы тогда кессоны не потекли? Вашими же словами "обшивка за заклепки тянет то, на чем висит - нервюры, стрингеры, раскосы или еще что... они гнутся... много ли надо, чтобы потек кессон?".
Вообще-то объективно - очень много надо чтобы начались деформации, но 5.8g и полные баки это как раз и есть очень много.

А уникальность причин это как раз и есть ключевое для определения уникальности случая

Апокриф от Ершова

Вот так взлетел экипаж и потопал на Москву. Что уж у них там приключилось перед взлётом — да примерно то же, что и у нас нынче — но забыли включить ППД, и в полёте никто внимания не обратил. На высоте воздух сухой, хоть зимой, хоть летом, условий для обледенения нет, а вот на снижении, как вошли в облака, уже на не очень большой высоте, там как раз были условия для обледенения. Они ещё противообледенительную систему включили: крыло, хвостовое оперение, воздухозаборники двигателей… а на тумблеры обогрева ППД никто за весь полёт так и не глянул. Они расположены над вторым пилотом, включать их положено штурману, а по контрольной карте отвечает второй пилот: «Обогрев ППД включён, к взлёту готов». Тоже туполевская несуразица в технологии работы экипажа. Но тогда, в начале эксплуатации самолёта, на это как-то особого внимания не обращали, тем более что «Туполь» пронзал облака за считанные секунды и практически при этом не обледеневал вообще. Вот они и снижались в облаках, докладывая занимаемые эшелоны, задерживаясь на них до команды и снова снижаясь. И никто не заметил, что скорость стала тихонько идти к нулю. Пилотировал по командам штурмана второй пилот, а капитан отвлёкся в локатор, чтобы убедиться, нет ли впереди гроз. Второму пилоту показалось, что скорость мала, и он отдал штурвал от себя. Нет, мало — он отдал ещё. Скорость не росла! Он сунул штурвал чуть не до упора вперёд. Скорость шла к нулю! Естественно, она шла к нулю: дырочка замерзала, и всё меньше скоростного напора попадало в манометрическую коробку прибора. А когда поток вовсе не смог попасть в трубку, прибор, естественно, показал нулевую скорость. Капитану показалось, что что-то не так. Шестое чувство заставило оторваться от локатора и бросить привычный взгляд на приборы. Он сразу не врубился: скорость?… скорость?… вариометр показывает набор высоты… авиагоризонт… почему цвет шара коричневый? Высота… Высота — слишком быстро вращаются стрелки… И тут самолёт вывалился из облаков, почти в отвесном пикировании. И все показания приборов заняли во вспыхнувшем мозгу капитана свои места: вариометр «перекрутил» снижение так, что стал показывать набор высоты, авиагоризонт это снижение подтвердил — и вот она, матушка-земля! Увидев несущуюся на него землю, капитан хватанул штурвал… Высоты 1800 метров хватило на вывод из пикирования. И сели благополучно. Но на стоянке, когда подключили шланги заправки, из крыльев фонтаном начало течь топливо. При более внимательном рассмотрении оказалось: по всему самолёту пошли гофры деформации: машина чуть не разрушилась в воздухе. Потом расшифровка показала, что все пределы допустимых скоростей и перегрузок были значительно превышены; спаслись чудом. Самолёт списали; капитан воспринял урок и летает до сих пор, набравшись огромного опыта за двадцать с лишним лет после того случая; теперь он уважаемый человек, мастер. Господь его хранит.

 

[Eduard]

Я просто к тому что обшивка это одна из частей кессона, и "Кессоны вполне могли быть порваны деформированной обшивкой" это неудачный речевой оборот с т.з. механики происходящего.

Насчет неточности согласен, но... остается прежний подход - есть деформируемая зона, есть недеформируемая. Между ними должна быть четкая граница.

Все остальное что вы описали в самолетах применяется, но если продолжить аналогию с предохранителем - то предохранитель не спасет от того что не подходит под его параметры срабатывания, и примеры загубленной электроники с исправными предохранителями кто угодно при желании может вспомнить.

но стойка - не электроника. Болты с калиброваным усилием разрыва-среза. Не выходит болт на то и другое - болт на разрыв, штифт на срез.

Я честно сказать не понимаю почему все так зациклились именно на шасси как причине утечки топлива, ведь если подумать - если бы планер в полете без всяких шасси испытал бы перегрузку 5.8g неужели бы тогда кессоны не потекли? Вашими же словами "обшивка за заклепки тянет то, на чем висит - нервюры, стрингеры, раскосы или еще что... они гнутся... много ли надо, чтобы потек кессон?".
Вообще-то объективно - очень много надо чтобы начались деформации, но 5.8g и полные баки это как раз и есть очень много.

Схема нагружения в полете и от шасси разная. Нештатный отрыв стойки приводит к нарушению целостности силовых элементов. Пуговицей от пиджака за что-то зацепились... Сломается пуговица? Лопнут нитки? Вырвется клок материала пиджака? От ответа на вопрос зависит судьба и пуговицы, и пиджака. В идеале должны лопнуть нитки. А если нет?

А уникальность причин это как раз и есть ключевое для определения уникальности случая

Только мы рассматриваем явление и его последствия. Причины в данном случае не важны.

 

[Eduard]

Жуковец, вот в теме про вопросы прочности прямо в настоящий момент ведем речь именно об этом. Туда переезжаем? Может, модераторы помогут...

 

[Kit.]

ну да. больше 5g и не особо большие перегрузки, видео посмотреть пробовали?

Читать то, на что отвечаете, пробовали?

"Больше 5g" - это вертикальные, положительные. То есть направленные по направлению силы тяжести, естественным образом фиксирующей топливо на дне бака. Откуда гидроудар?

 

[JoUk]

Читать то, на что отвечаете, пробовали?

"Больше 5g" - это вертикальные, положительные. То есть направленные по направлению силы тяжести, естественным образом фиксирующей топливо на дне бака. Откуда гидроудар?

каким образом у вас перегрузки стали положительны если они были разнонаправлены???

 

[atcstager]

Перед касаниями перегрузка то положительная была

 

[Kit.]

каким образом у вас перегрузки стали положительны если они были разнонаправлены???

Каким образом у вас вертикальные перегрузки стали разнонаправленными при минимальном тангаже всего в -2? Подъёмная сила стала действовать вниз?

 

[lopast56]

lopast56, и отрыв стойки добавил. Ну пакет кефира или чипсов сначала надо надорвать, и это силы требует. А потом он чуть не сам рвется. Отрыв стойки породил трещины... получились слабые, тонкие места. А где тонко, там и...

Я видел срезанные заклепки на нервюрах и гофр обшивки при целых шасси. Так, что тут и так, и так возможны повреждения, не исключая одно и другое.

 

[JoUk]

Перед касаниями перегрузка то положительная была

а что после касания она пропала?
[automerge]1560415449[/automerge]

Каким образом у вас вертикальные перегрузки стали разнонаправленными при минимальном тангаже всего в -2? Подъёмная сила стала действовать вниз?

а что у вас перегрузки только при касании действуют, открою страшную тайну при отскоке тоже действуют перегрузки.

 

[Kit.]

а что у вас перегрузки только при касании действуют, открою страшную тайну при отскоке тоже действуют перегрузки.

Ещё раз: за счёт какой действующей на самолёт силы (направленной к земле, отличной от силы тяжести и большей по величине, чем подъёмная сила) у вас при отскоке перегрузки становятся отрицательными?

 

[Eduard]

Я видел срезанные заклепки на нервюрах и гофр обшивки при целых шасси. Так, что тут и так, и так возможны повреждения, не исключая одно и другое.

Вот то оно и есть! А не должно быть. Хотя... все зависит от масштабов и точного места среза и гофр.

 

[atcstager]

а что после касания она пропала?

Перед скачком перегрузки из-за контакта с поверхностью топливо было в нижней части бака. Так понятнее?

 

[JoUk]

Перед скачком перегрузки из-за контакта с поверхностью топливо было в нижней части бака. Так понятнее?

поле скачка в верхней точке траектории топливо было в верхней части, так понятно?

 

[atcstager]

поле скачка в верхней точке траектории топливо было в верхней части, так понятно?

И чо? Оно там зависло? (если там вообще была перегрузка < 0)