Вопросы прочности ВС при грубых посадках и выкатываниях

Eduard

Eduard

заблокирован
lopast56, в топливных баках грузовиков делают такие же перегородки. Но они нужны на пустой или полупустой емкости. А вот когда она полная... будет другая картина. Бутылка из-под лимонада, вода... все то же - вертикально резко на стол. Только не в магазинном состоянии, когда газами расперта, а в свободном... возмущения на поверхности заметны.

Техническую механику я изучал - про консоль слыхал краем уха :unsure: Возьмем в руку гантель, поднимем вверх, а потом прямой рукой локтем обо что-нибудь стукнем...
 
Реклама
lopast56

lopast56

Старожил
Возьмем в руку гантель, поднимем вверх, а потом прямой рукой локтем обо что-нибудь стукнем...
И где будет локоть? Правильно, в гипсе.) Поэтому то, что произошло, после такой знакопеременной нагрузки, с лонжероном, стрингерами, нервюрами, обшивкой можно только догадываться.
#автоудаление
 
Последнее редактирование:
E

eton

Местный
eton, обшивка к чему то крепится. При повреждении крыла обшивка за заклепки тянет то, на чем висит - нервюры, стрингеры, раскосы или еще что... они гнутся... много ли надо, чтобы потек кессон? Заденете Вы что-то крылом автомобиля, а оно утащит за собой всю колесную арку.

И римский случай не так уж уникален. Точнее, уникальны причины жесткой посадки. А если смотреть на результат... то сравнение простейшим и будет: выбитая стойка там и тут. В любой системе есть предохранители. В телевизоре, автомагнитоле... на пневматике, гидравлике. На каркасе автомобильного капота есть места, в которых он должен сложиться - чтобы в салон как нож не войти. В шнекороторной снегоуборочной технике, в т.ч. и в авиации используемой, в приводах есть фланцы, куда вставляются срезные штифты - на случай попадания смерзшегося снега и льда. У тракториста запас этих штифтов. Штифт срезало, вылез, посмотрел что в роторе, штифт сменил и поехал дальше. Это еще на наших Уралах и Дт-75 давно сделано.

В нашем случае стойка должна что-то порвать или срезать. Обшивка... ну будет какая-то зона типа "рубить здесь", обклепаная по периметру, а может и усиленая накладкой. Внутри этого периметра обшивка и еще что угодно пусть рвется как фольга на банке со сметаной, как штифты на шнекороторе, а вот дальше разрушение идти не должно. И к крепежу стойки это же самое относится.
Я просто к тому что обшивка это одна из частей кессона, и "Кессоны вполне могли быть порваны деформированной обшивкой" это неудачный речевой оборот с т.з. механики происходящего.
Все остальное что вы описали в самолетах применяется, но если продолжить аналогию с предохранителем - то предохранитель не спасет от того что не подходит под его параметры срабатывания, и примеры загубленной электроники с исправными предохранителями кто угодно при желании может вспомнить.

Я честно сказать не понимаю почему все так зациклились именно на шасси как причине утечки топлива, ведь если подумать - если бы планер в полете без всяких шасси испытал бы перегрузку 5.8g неужели бы тогда кессоны не потекли? Вашими же словами "обшивка за заклепки тянет то, на чем висит - нервюры, стрингеры, раскосы или еще что... они гнутся... много ли надо, чтобы потек кессон?".
Вообще-то объективно - очень много надо чтобы начались деформации, но 5.8g и полные баки это как раз и есть очень много.

А уникальность причин это как раз и есть ключевое для определения уникальности случая
 
Последнее редактирование:
Eduard

Eduard

заблокирован
lopast56, и отрыв стойки добавил. Ну пакет кефира или чипсов сначала надо надорвать, и это силы требует. А потом он чуть не сам рвется. Отрыв стойки породил трещины... получились слабые, тонкие места. А где тонко, там и...
 
gourry

gourry

Старожил
Я просто к тому что обшивка это одна из частей кессона, и "Кессоны вполне могли быть порваны деформированной обшивкой" это неудачный речевой оборот с т.з. механики происходящего.
Все остальное что вы описали в самолетах применяется, но если продолжить аналогию с предохранителем - то предохранитель не спасет от того что не подходит под его параметры срабатывания, и примеры загубленной электроники с исправными предохранителями кто угодно при желании может вспомнить.

Я честно сказать не понимаю почему все так зациклились именно на шасси как причине утечки топлива, ведь если подумать - если бы планер в полете без всяких шасси испытал бы перегрузку 5.8g неужели бы тогда кессоны не потекли? Вашими же словами "обшивка за заклепки тянет то, на чем висит - нервюры, стрингеры, раскосы или еще что... они гнутся... много ли надо, чтобы потек кессон?".
Вообще-то объективно - очень много надо чтобы начались деформации, но 5.8g и полные баки это как раз и есть очень много.

А уникальность причин это как раз и есть ключевое для определения уникальности случая
Апокриф от Ершова
Вот так взлетел экипаж и потопал на Москву. Что уж у них там приключилось перед взлётом — да примерно то же, что и у нас нынче — но забыли включить ППД, и в полёте никто внимания не обратил. На высоте воздух сухой, хоть зимой, хоть летом, условий для обледенения нет, а вот на снижении, как вошли в облака, уже на не очень большой высоте, там как раз были условия для обледенения. Они ещё противообледенительную систему включили: крыло, хвостовое оперение, воздухозаборники двигателей… а на тумблеры обогрева ППД никто за весь полёт так и не глянул. Они расположены над вторым пилотом, включать их положено штурману, а по контрольной карте отвечает второй пилот: «Обогрев ППД включён, к взлёту готов». Тоже туполевская несуразица в технологии работы экипажа. Но тогда, в начале эксплуатации самолёта, на это как-то особого внимания не обращали, тем более что «Туполь» пронзал облака за считанные секунды и практически при этом не обледеневал вообще. Вот они и снижались в облаках, докладывая занимаемые эшелоны, задерживаясь на них до команды и снова снижаясь. И никто не заметил, что скорость стала тихонько идти к нулю. Пилотировал по командам штурмана второй пилот, а капитан отвлёкся в локатор, чтобы убедиться, нет ли впереди гроз. Второму пилоту показалось, что скорость мала, и он отдал штурвал от себя. Нет, мало — он отдал ещё. Скорость не росла! Он сунул штурвал чуть не до упора вперёд. Скорость шла к нулю! Естественно, она шла к нулю: дырочка замерзала, и всё меньше скоростного напора попадало в манометрическую коробку прибора. А когда поток вовсе не смог попасть в трубку, прибор, естественно, показал нулевую скорость. Капитану показалось, что что-то не так. Шестое чувство заставило оторваться от локатора и бросить привычный взгляд на приборы. Он сразу не врубился: скорость?… скорость?… вариометр показывает набор высоты… авиагоризонт… почему цвет шара коричневый? Высота… Высота — слишком быстро вращаются стрелки… И тут самолёт вывалился из облаков, почти в отвесном пикировании. И все показания приборов заняли во вспыхнувшем мозгу капитана свои места: вариометр «перекрутил» снижение так, что стал показывать набор высоты, авиагоризонт это снижение подтвердил — и вот она, матушка-земля! Увидев несущуюся на него землю, капитан хватанул штурвал… Высоты 1800 метров хватило на вывод из пикирования. И сели благополучно. Но на стоянке, когда подключили шланги заправки, из крыльев фонтаном начало течь топливо. При более внимательном рассмотрении оказалось: по всему самолёту пошли гофры деформации: машина чуть не разрушилась в воздухе. Потом расшифровка показала, что все пределы допустимых скоростей и перегрузок были значительно превышены; спаслись чудом. Самолёт списали; капитан воспринял урок и летает до сих пор, набравшись огромного опыта за двадцать с лишним лет после того случая; теперь он уважаемый человек, мастер. Господь его хранит.
 
Последнее редактирование:
Eduard

Eduard

заблокирован
Я просто к тому что обшивка это одна из частей кессона, и "Кессоны вполне могли быть порваны деформированной обшивкой" это неудачный речевой оборот с т.з. механики происходящего.
Насчет неточности согласен, но... остается прежний подход - есть деформируемая зона, есть недеформируемая. Между ними должна быть четкая граница.

Все остальное что вы описали в самолетах применяется, но если продолжить аналогию с предохранителем - то предохранитель не спасет от того что не подходит под его параметры срабатывания, и примеры загубленной электроники с исправными предохранителями кто угодно при желании может вспомнить.
но стойка - не электроника. Болты с калиброваным усилием разрыва-среза. Не выходит болт на то и другое - болт на разрыв, штифт на срез.

Я честно сказать не понимаю почему все так зациклились именно на шасси как причине утечки топлива, ведь если подумать - если бы планер в полете без всяких шасси испытал бы перегрузку 5.8g неужели бы тогда кессоны не потекли? Вашими же словами "обшивка за заклепки тянет то, на чем висит - нервюры, стрингеры, раскосы или еще что... они гнутся... много ли надо, чтобы потек кессон?".
Вообще-то объективно - очень много надо чтобы начались деформации, но 5.8g и полные баки это как раз и есть очень много.
Схема нагружения в полете и от шасси разная. Нештатный отрыв стойки приводит к нарушению целостности силовых элементов. Пуговицей от пиджака за что-то зацепились... Сломается пуговица? Лопнут нитки? Вырвется клок материала пиджака? От ответа на вопрос зависит судьба и пуговицы, и пиджака. В идеале должны лопнуть нитки. А если нет?

А уникальность причин это как раз и есть ключевое для определения уникальности случая
Только мы рассматриваем явление и его последствия. Причины в данном случае не важны.
 
Eduard

Eduard

заблокирован
Жуковец, вот в теме про вопросы прочности прямо в настоящий момент ведем речь именно об этом. Туда переезжаем? Может, модераторы помогут...
 
K

Kit.

Старожил
ну да. больше 5g и не особо большие перегрузки, видео посмотреть пробовали?
Читать то, на что отвечаете, пробовали?

"Больше 5g" - это вертикальные, положительные. То есть направленные по направлению силы тяжести, естественным образом фиксирующей топливо на дне бака. Откуда гидроудар?
 
JoUk

JoUk

Местный
Читать то, на что отвечаете, пробовали?

"Больше 5g" - это вертикальные, положительные. То есть направленные по направлению силы тяжести, естественным образом фиксирующей топливо на дне бака. Откуда гидроудар?
каким образом у вас перегрузки стали положительны если они были разнонаправлены???
 
atcstager

atcstager

Симмер
Перед касаниями перегрузка то положительная была
 
Реклама
K

Kit.

Старожил
каким образом у вас перегрузки стали положительны если они были разнонаправлены???
Каким образом у вас вертикальные перегрузки стали разнонаправленными при минимальном тангаже всего в -2? Подъёмная сила стала действовать вниз?
 
lopast56

lopast56

Старожил
lopast56, и отрыв стойки добавил. Ну пакет кефира или чипсов сначала надо надорвать, и это силы требует. А потом он чуть не сам рвется. Отрыв стойки породил трещины... получились слабые, тонкие места. А где тонко, там и...
Я видел срезанные заклепки на нервюрах и гофр обшивки при целых шасси. Так, что тут и так, и так возможны повреждения, не исключая одно и другое.
 
  • Спасибо
Reactions: WWs
JoUk

JoUk

Местный
Перед касаниями перегрузка то положительная была
а что после касания она пропала?
[automerge]1560415449[/automerge]
Каким образом у вас вертикальные перегрузки стали разнонаправленными при минимальном тангаже всего в -2? Подъёмная сила стала действовать вниз?
а что у вас перегрузки только при касании действуют, открою страшную тайну при отскоке тоже действуют перегрузки.
 
K

Kit.

Старожил
а что у вас перегрузки только при касании действуют, открою страшную тайну при отскоке тоже действуют перегрузки.
Ещё раз: за счёт какой действующей на самолёт силы (направленной к земле, отличной от силы тяжести и большей по величине, чем подъёмная сила) у вас при отскоке перегрузки становятся отрицательными?
 
Eduard

Eduard

заблокирован
Я видел срезанные заклепки на нервюрах и гофр обшивки при целых шасси. Так, что тут и так, и так возможны повреждения, не исключая одно и другое.
Вот то оно и есть! А не должно быть. Хотя... все зависит от масштабов и точного места среза и гофр.
 
JoUk

JoUk

Местный
Ещё раз: за счёт какой действующей на самолёт силы (направленной к земле, отличной от силы тяжести и большей по величине, чем подъёмная сила) у вас при отскоке перегрузки становятся отрицательными?
с физикой у вас очень фигово
[automerge]1560416060[/automerge]
И чо? Оно там зависло? (если там вообще была перегрузка < 0)
вот именно что не зависло а пошло вниз и произошел гидроудар
 
Реклама