Вопросы прочности ВС при грубых посадках и выкатываниях

В крайности кидаться не надо. Если стойка рассчитана максимум на 3.9g, то до 5g в рамках конструкции она не доживет - в самостоятельный полет отправится.

Нет, не так. В рамках расчетных нагрузок поведение системы должно быть предсказуемо. За ними - поведение может быть любым. Допустим, что есть конструкция и в ее расчет заложены две "точки излома", которые рассчитаны так, что если перегрузка не превышает 3.9G,то вначале идет излом по точке А, а потом по точке Б, что приводит к тому, что вначале будет действовать вращающий момент, а потом толкающий - уже мимо критических элементов. Если перегрузка будет выше, то никто не гарантирует такое поведение, т.е. возможна ситуация, когда вращающего момента не будет, а будет только толкающий, причем прямо в направлении критического элемента.
Возможно, что такое поведение можно было избежать, увеличив расчетные перегрузки до 5G и изменив свойства "точек излома". Но кто даст гарантию, что при этом уже не "уйдет" другая балка, которую до этого рассчитывали для 3.9G? Можно рассчитать самолет и до 20G, но будет ли этот самолет коммерчески выгодным? или будет возить только подготовленных пилотов?!
 
Реклама
Так речь не о том, что стойка "не туда пошла", а о том что вообще "не пошла" (если она конечно рассчитана ломаться < 5g)
 
Я думаю, что разрушения, наносимые отрывом шасси, наносят силовой схеме такой ущерб, что действительно начинают отлетать консоли. Не будь повреждения от стойки, может быть и баки выдержали бы. Т.е. стойка оторвалась и улетела, а кессон остался целым. Насколько конструкция крыла такое позволяет...
Разрушения возникают нет от шасси, а от перегрузок превышающие расчётные. Все эти размышления о неправильном поведении элементов самолета уже идут по второму/третьему кругу. И по сути вызваны фактом, что самолёт при 5 G не развалился. Ну не должен он ничего никому при превышении критического уровня. До 3,7 ( 4 по другим мнениям) не должно быть не разрушений ведущих к серьезным травмам для пассажиров. Дальше - даже если шасси как пуля со смещённым центром тяжести, прошло по всему корпусу и прошило все возможные ёмкости- это не рассчитывается и не регламентируется.
ПыСы: и пожалуйста не приводите требования 25 к самолёту опять. «Не при каких обстоятельствах» - это до критических перегрузок.
 
ZiK, теоретизировать можно сколь-угодно долго, но в конструкцию принято закладывать места плановых разрушений. И в этой же теме, в самом ен начале, была речь о том, что стойка выломалась совсем не там, где была должна. Значит либо неверный расчет, либо так изготовлено. Либо то и другое. А в итоге как в полуюморном сериале Убойная сила у сгоревшей дачи: "жучок выдержал!".
 
ZiK, теоретизировать можно сколь-угодно долго, но в конструкцию принято закладывать места плановых разрушений. И в этой же теме, в самом ен начале, была речь о том, что стойка выломалась совсем не там, где была должна. Значит либо неверный расчет, либо так изготовлено. Либо то и другое. А в итоге как в полуюморном сериале Убойная сила у сгоревшей дачи: "жучок выдержал!".
места плановых разрушений закладываю только для определенных нагрузок на эти места, в даном случае было критическое превышение нагрузок
 
Блэк, Вы не поняли сути вопроса. Речь идет о том, чтобы конструкция разрушалась ступенчато по мере роста перегрузки, а не вся сразу. В данном случае отрыв стойки шасси не приводил к другим поломкам. Все!
 
Допустим, что есть конструкция и в ее расчет заложены две "точки излома", которые рассчитаны так, что если перегрузка не превышает 3.9G,то вначале идет излом по точке А, а потом по точке Б, что приводит к тому, что вначале будет действовать вращающий момент, а потом толкающий - уже мимо критических элементов. Если перегрузка будет выше,
Ещё раз, перегрузка при жёсткой посадке есть результат той или иной реакции шасси, а не причина. Как вы собираетесь получить от шасси перегрузку 5G, если оно спроектировано так, чтобы его предел прочности достигался, например, при перегрузке 4.3G?
 
Блэк, Вы не поняли сути вопроса. Речь идет о том, чтобы конструкция разрушалась ступенчато по мере роста перегрузки, а не вся сразу. В данном случае отрыв стойки шасси не приводил к другим поломкам. Все!
Первый удар: 2,7, второй 3,7( не помню точно). Третий 5. Что Вы хотите от самолета? Что там Вы о ступенчато? Зоны борени? Нагрузка 5 - если не трупы, значит удача или заслуга самолета. Все!
 
ZiK, теоретизировать можно сколь-угодно долго, но в конструкцию принято закладывать места плановых разрушений. И в этой же теме, в самом ен начале, была речь о том, что стойка выломалась совсем не там, где была должна.
Совсем не там где должна это где?
 
Реклама
Первый удар: 2,7, второй 3,7( не помню точно). Третий 5. Что Вы хотите от самолета? Что там Вы о ступенчато? Зоны борени? Нагрузка 5 - если не трупы, значит удача или заслуга самолета. Все!
1. 2.55g
2. >= 5.85g
3. >= 5g
Согласно ИБП
 
eton, это выдержавшие срезные болты, вырваные "с мясом".
[automerge]1560428621[/automerge]
Блэк, я хочу, чтобы разрушение произошло в заранее определенном месте, а не абы где.
 
То есть, перегрузку заложили конструкторы, пилоты тут абсолютно не при чем?))
И что бы было положительного, если бы стойки сложились раньше, допустим при 4, стойки сложились самолет имеет значительную вертикальную скорость направленную к земле, и поглощать энергию соударения нечем, кроме позвоночников пассажиров и элементами конструкции самолета, которые для этого не предназначены?

Пилоты делали свое дело. Да, они довели до скорости снижения порядка 5 - 6 м/с (на глаз).

Но дальше наступает ответственность конструкторов. А то они не знали, что козление бывает. Тем более, конкретно на Суперджете.

Перегрузка при посадочном ударе определяется не только вертикальной скоростью и массой самолета, но и характеристиками амортизаторов, шин и жесткостью конструкции планера. Тут некоторые умники рассуждают, что чтобы самолет выдерживал перегрузку 6 при посадке, надо усиливать конструкцию. Но можно при той же конструкции не доводить до нарастания перегрузки до 6 - в первую очередь, повышая ход амортизатора. Тогда ту же энергию можно погасить при меньших силах на стойках и их креплениях к крылу, меньшей перегрузке и меньших инерционных силах на остальных деталях планера. Но это теория. Идеальный вариант. На практике это, скорее всего выльется в нерациональном (повышенном) весе стоек.
Вариант для "бедных": спроектировать узлы навески стоек так, чтобы стойки отделялись при нагрузке, заведомо меньшей, чем прочность критических деталей кессона крыла. По грубой статистике, это посадочная перегрузка меньше 5.

Да, вы правы, энергия посадочного удара при складывающихся стойках не будет полностью поглощена. Но значительная часть ее - будет. Да, дельта будет гаситься деформацией конструкции. А дальше вы не правы.

Гашение остатка посадочной энергии конструкцией планера довольно эффективно. Мы имеем множество деформируюшихся элементов. То, что конструкция "не рассчитана" на это дело, не совсем верно. Параграф 25.561 допускает разрушение конструкции (шит хэппенс). В чем еще эффективность - в этом случае не требуется рассеивать энергию (это главная проблема в конструировании амортизаторов шасси), надо просто погасить, т.е., довести вертикальную скорость до нуля.
И уж за позвоночники и головы пассажиров конструкторы обязаны позаботиться: по АП25.561 кресла должны держать вниз 6, вперед 9. И нагрузки на попу пассажира в мягком кресле - это совсем не то, что сосредоточенные силы под 10 тонн на болт кронштейна стойки в двухмиллиметровой дюралевой стенке лонжерона.

Т.е. положительный момент в недоведении сосредоточенных сил в креплениях стоек до величин, которые могут привести к повреждению кессона крыла, и соответственно баков. Да, самолет, возможно, будет списан. Но шансов выжить у пассажиров будет значительно больше. Это не мое предположение, это показывает практика.
 
Последнее редактирование:
eton, где-то в начале темы была фотка слева сзади. И шла речь именно об отрыве стойки.
[automerge]1560429285[/automerge]
lopast56, фотографии разрушений были в этой теме.
 
Да, они довели до скорости снижения порядка 5 - 6 м/с (на глаз).
Мало? Нормируемая вертикальная скорость по АП-25 примерно в 1,5 раза меньше. С учетом того, что перегрузка от вертикальной скорости имеет квадратичную зависимость, то превышение уже более чем в два раза.
 
Но можно при той же конструкции не доводить до нарастания перегрузки до 6 - в первую очередь, повышая ход амортизатора.
Вариант для "бедных": спроектировать узлы навески стоек так, чтобы стойки отделялись при нагрузке, заведомо меньшей, чем прочность критических деталей кессона крыла. По грубой статистике, это посадочная перегрузка меньше 5.
"спроектировать узлы навески стоек так, чтобы стойки отделялись при нагрузке, заведомо меньшей, чем прочность критических деталей кессона крыла. " - вообще-то крепления шасси так и проектируются, но это не исключает случая когда стойки отделятся при нагрузке, заведомо меньшей, чем прочность критических деталей кессона крыла, а остаточная вертикальная скорость самолета будет настолько высокой что столкновение гондол или фюзеляжа с поверхностью породит перегрузку большую "чем прочность критических деталей кессона крыла". Все упирается в вертикальную скорость.

А если вдруг окажется что чтобы погасить вертикальную 6 м/с и при этом не довести перегрузку в районе центроплана до 6g ход амортизатора нужно "повышать" на метр или два - тогда что нужно делать?
[automerge]1560430964[/automerge]
Мало? Нормируемая вертикальная скорость по АП-25 примерно в 1,5 раза меньше. С учетом того, что перегрузка от вертикальной скорости имеет квадратичную зависимость, то превышение уже более чем в два раза.
в РЛЭ ssj с превышением посадочной массы предельная вертикальная 350f/min всего
 
Последнее редактирование:
ну так покажите
Возможно имеется ввиду крайне нечеткое фото, которое выкладывалось на одной из веток недели две назад. Что-либо определенное по тому фото выявить невозможно.
[automerge]1560431442[/automerge]
Господа, на больших самолетах (весом более ~10т) крылья делают моноблочными, т.е. с несущей обшивкой. Толщина дюралюмина в корне крыла может доходить до 1см и более в зависимости от веса самолета. Такую обшивку всплеском топлива не пробить, даже когда вес топлива увеличивается в 5 раз при ударе в 5g.
Это Вы погорячились. Обшивки на самолетах такого типа конечно несущие, но там ведь и стрингеры есть, так что 1 см в корне это очень вряд ли.
 
Возможно имеется ввиду крайне нечеткое фото, которое выкладывалось на одной из веток недели две назад. Что-либо определенное по тому фото выявить невозможно.
я вообще ничего похожего не нашел, наверное я себе неправильно представляю вырванный с мясом срывной болт чтобы опознать его на фото самостоятельно.
 
Реклама
Назад