Прочнист
Старожил
Вы меня разочаровали. Жаль, что вы не поняли элементарных вычислений. Жаль, что вы не слышали о расчетных полетных случаях с отрицательными перегрузками, когда верхние панели крыла растянуты, а нижние сжаты, как и в случае посадки.
Вопросы прочности ВС при грубых посадках и выкатываниях
Вы меня разочаровали. Жаль, что вы не поняли элементарных вычислений. Жаль, что вы не слышали о расчетных полетных случаях с отрицательными перегрузками, когда верхние панели крыла растянуты, а нижние сжаты, как и в случае посадки.
XEON
Летаю, не только во сне...
Москва. 15 июня. INTERFAX.RU — Пассажирский лайнер из Москвы задел хвостом полосу, не сумев приземлиться с первой попытки в Краснодаре, пассажиры и экипаж не пострадали, сообщает в субботу Следственный комитет РФ. В СКР уточнили детали происшествия с самолетом при посадке в Краснодаре
ViperNN
Прочнист
Смешно. Обратные случаи рассчитываются несколько на меньшие нагрузки. В конкретном случае имеем расчетную положительную перегрузку 3.75, отрицательную 1.5. А в наличии 2.55.
[automerge]1560623829[/automerge]
И к чему это здесь?
Прочнист
Старожил
Утверждение о случае любой произвольно большой перегрузки.
Странный вопрос...
Это отношение силы на шасси при посадочном ударе к весу самолета. Откуда же еще берется перегрузка на посадке...
Да ради бога, только без чисел - это не имеет никакого значения.
Я считаю интегральную силу от распределенных усилий по всему крылу. Для двух случаев. Понятно, что распределение веса крыла и аэродинамической силы не тождественны, но и не сильно различаются - обе примерно пропорциональны хорде. Для грубого сравнения, в каком случае сила больше - вполне годится. Это в сто раз более информативно, чем ваши гадания.
Не нравится такой подход - предложите свой способ оценки. Никто не против.
Иван Предпосыльный
Старожил
Слежу за дискуссией про пластические деформации. Я только спросить - насколько это могло повлиять на развитие ситуации при рассматриваемом ЧП? Или вы всё это уже абстрактно рассматриваете? Лонжероны вроде не повреждёны в точках крепления ООШ.
A_Z
Старожил
ИМХО, это уже вы мне приписываете - поиск слова "произвольно" не дал.
Вам не кажется, что это демагогия?
Когда подъёмная сила равна весу самолёта, вертикальная скорость равна нулю. "Посадочному удару" взяться просто неоткуда.
Вам выше уже сказали, что методическая ошибка обесценивает расчёт изначально.
Она у вас именно методическая.
См. пред. абзац.
Так я ведь и не заявляю себя специалистом по прочности.
XEON
Летаю, не только во сне...
видео посмотрите , тема Грубые посадки , В СКР уточнили детали происшествия с самолетом при посадке в Краснодаре
Прочнист
Старожил
Нихрена вы не прочнист...
Для тех, кто не учил "Расчет самолета на прочность" : В полетных случаях нагрузка на крыло равна (грубо) ВЕС ВСЕГО САМОЛЕТА * перегрузку.
А в посадочных случаях нагрузка на крыло равна (грубо) ВЕС САМОЛЕТА - ВЕС КРЫЛА с ТОПЛИВОМ * перегрузку.
Пусть, вес самолета 40 тонн, вес крыла с топливом 10 тонн
Вот и считайте нагрузку на крыло.
В полете
(40 - 10) * 3,75 = 112,5 тонн (вверх),
(40 - 10) * 1.5 = 45 тонн (вниз).
При посадке 40 тонн - 2.55 * 10 тонн = 14.5 тонн (вверх).
При перегрузке 6 (посадка)
40 - 6 * 10 = -20 тонн (вниз)
Ну, и где критичность посадок для крыла?
Иван Предпосыльный
Старожил
Тут сейчас горячо по суперждету в SVO, доклад МАКа только что вышел, копья ломаются, могут не заметить сегодня
d3ed
Новичок
Там и замечать нечего, банальный тэйлстрайк..
Прочнист
Старожил
Вам не кажется, что это демагогия?
Когда подъёмная сила равна весу самолёта, вертикальная скорость равна нулю. "Посадочному удару" взяться просто неоткуда.
Вы сегодня не в ударе. Вы про первый закон Ньютона что-нибудь слыхали? Да-да, равномерно и прямолинейно...
Я могу ошибаться (и часто ошибаюсь). Но в данном случае ни вы, ни кто другой на некую ошибку в моем подходе не указали.
А ваши измышления, не подтвержденные конкретным анализом, я вынужден игнорировать.
Прочнист
Старожил
Не берите дурного в голову. Пластические деформации, может, где и были, но это второстепенная проблема.
d3ed
Новичок
Ничего сверх интересного, но не слишком сокрушительный 5-ой козел у 737 с 3,8G в финале..
Стойки сильных разрушений не поимели, обшивка фюзеляжа местами пошла гофрами..
ASN Aircraft accident Boeing 737-9GPER (WL) PK-LFH Surabaya-Juanda Airport (SUB)
A Boeing 737-9GPER (WL) passenger plane, registered PK-LFH, sustained substantial damage in a landing accident at Surabaya-Juanda Airport (SUB), Indonesia. All 215 passengers and seven crew members survived. The airplane operated on a flight from Balikpapan-Sepingan Airport (BPN) to...
aviation-safety.net
Стойки сильных разрушений не поимели, обшивка фюзеляжа местами пошла гофрами..
ViperNN
Прочнист
Скорее абстрактно, но они вполне могли быть уже при первом контакте.
[automerge]1560626023[/automerge]
Хамите? Смените ник, он вводит пользователей в заблуждение.
d3ed
Новичок
Каким макаром они прыгать перестали?Ничего сверх интересного, но не слишком сокрушительный 5-ой козел у 737 с 3,8G в финале..
ASN Aircraft accident Boeing 737-9GPER (WL) PK-LFH Surabaya-Juanda Airport (SUB)
A Boeing 737-9GPER (WL) passenger plane, registered PK-LFH, sustained substantial damage in a landing accident at Surabaya-Juanda Airport (SUB), Indonesia. All 215 passengers and seven crew members survived. The airplane operated on a flight from Balikpapan-Sepingan Airport (BPN) to...aviation-safety.net
Посмотреть вложение 671770
Стойки сильных разрушений не поимели, обшивка фюзеляжа местами пошла гофрами..
A_Z
Старожил
А-а-а, понятно - самолёт по глиссаде летит по инерции.
Вы сегодня явно в ударе...
Попробую повторить: вы пытаетесь оценивать нагрузки / изгибающие моменты в корне крыла, что в данном случае неверно. Оценку нужно производить в точке заделки опоры шасси.
То есть у вас налицо методическая ошибка.
Возражения есть?
alex1664
я тут
Потому чта усиленный токоприемник оторвет контактный провод вместе с подвесной системой и всеми 7 тысячами вольт. Если же усилить контактный наноугленитями, то тогда электровоз повалит за них ж/б столбы, а они попадут под колеса состава, и вся перестахованная конструлябия уйдет под откос. Простым работягам придется разгребать весь этот хлам с путей, с переработкой рабочего времени, а это не порядок
Прочнист
Старожил
А вы не знали? Да, самолет на глиссаде практически все время летит сбалансированнным.
Возражение есть.
В своих выкладках я нигде не упоминаю ни моменты, ни корень крыла. Я оперирую интегральными силами, действующими на крыло. Ваша претензия не принимается.
eton
Старожил
Это все понятно, замысел был в том чтобы показать абсурдность идеи усиливать все и вся без разборуПотому чта усиленный токоприемник оторвет контактный провод вместе с подвесной системой и всеми 7 тысячами вольт. Если же усилить контактный наноугленитями, то тогда электровоз повалит за них ж/б столбы, а они попадут под колеса состава, и вся перестахованная конструлябия уйдет под откос. Простым работягам придется разгребать весь этот хлам с путей, с переработкой рабочего времени, а это не порядок
Иван Предпосыльный
Старожил
Думаю классически - просто зафиксировали (задержали). Высоту отскока жаль в отчёте не указали. Они обычно на второй круг сразу уходят.