Вопросы прочности ВС при грубых посадках и выкатываниях

Течь топлива подтверждена официально, изучайте Якутскую ветку..
Речь не об официальном подтверждении, а всего лишь о звуковом ряде к видео (который не является официальным источником). Причем тут конспирология и зачем мне изучать другую ветку, если я тоже знаю, что течь топлива подтверждена официально и, кстати говоря, не высказывал в данном печальном факте никакого сомнения.
 
Реклама
существует всего то три типа амортов
Амортизационная стойка выполнена по однокамерной схеме с пневмогидравлической
амортизацией. Рабочий газ — технический азот, рабочая жидкость — масло Aero Shell 41.
(из РТЭ)
 
Речь не об официальном подтверждении, а всего лишь о звуковом ряде к видео (который не является официальным источником). Причем тут конспирология и зачем мне изучать другую ветку, если я тоже знаю, что течь топлива подтверждена официально и, кстати говоря, не высказывал в данном печальном факте никакого сомнения.
Каким ещё словом назвать предположения о вставках/наложениях звуков в банальном видеоролике снятом на телефон и датированым осенью 2018 г когда и случился инцидент?.. Паранойя? Кто и для чего будет этим заниматься? Это мат просто заглушен (когда звук пропадает..)
 
Это мат просто заглушен (когда звук пропадает..)
Ну вот, Вы сами же и подтвердили, что звуковой ряд был обработан :D ОК, мне Ваших пояснений о звуковом ряде достаточно, про "керосин" и "мясо" сомнения снимаются, предлагаю вернуться к основной теме - "Вопросы прочности ВС..."

.
 
Вроде в отчёте было, что в районе второго касания на полосе следы от движков?

Ага. Только не после второго, а после третьего.

Осмотр ВПП непосредственно после АП показал, что на расстоянии ≈1360 м от
входного торца ВПП 24L, справа от оси ВПП, имеются следы от правой мотогондолы и
правой основной стойки шасси, диска внутреннего колеса левой основной стойки шасси и
хвостовой части фюзеляжа.


Второе касание произошло на расстоянии ≈1070 м от входного торца ВПП 24L с
опережением на переднюю опору шасси с последующим касанием ООШ (Рис. 35), после
чего произошло повторное отделение самолета от ВПП (Рис. 36). В районе места второго
касания следов топлива и фрагментов ВС не обнаружено.

Осмотр места АП выполнялся 06.05.2019. К моменту проведения осмотра места АП
следы первого и второго касания на ВПП не просматривались.
 
Пронблема в том, что ускорение-то мы и ищем, а время торможения сугубо неизвестно. Поэтому придётся брать разность скоростей и ход.
"Ход амортизации" в общем смысле, какую энергию не поглотили баллоны колёс и амортизатор шасси - амортизируется ходом-деформацией конструкций крыла.
"Ход-деформация" это - НИ О ЧЁМ, так как они не рассчитаны на такую перегрузку
Пронблема в том, что ускорение-то мы и ищем, а время торможения сугубо неизвестно. Поэтому придётся брать разность скоростей и ход.
"Ход амортизации" в общем смысле, какую энергию не поглотили баллоны колёс и амортизатор шасси - амортизируется ходом-деформацией конструкций крыла.
И каким ходом в метрах вы будете оперировать, а главное для чего, - ведь акселерометры уже выдали на гора конечный результат?
 
Шасси Суперджета не рассчитаны на 230 тонн: только (3.75- 1) * 41 = 112 тонн. При 230 тоннах они сломались.

Шасси Ил-76 не рассчитаны на 230 тонн : где-то (3 -1)* 150 = 300 тонн.

При этом вы не знаете фактической разрушаюшей нагрузки. Кстати, стойки на Ил-76 не так чтобы уж очень больше ССЖ.
ПОШ не несёт на себе и пятой части от общей нагрузки на ОШ.
 
И каким ходом в метрах вы будете оперировать, а главное для чего, - ведь акселерометры уже выдали на гора конечный результат?

Так у вас разговор был, от чего зависит перегрузка / ускорение при посадке. А зависит она от вертикальной скорости в момент касания (внешнее воздействие) и конструкции шасси - в первую очередь той самой диаграммы - обжатие амортизатора - усилие на штоке.
[automerge]1561416475[/automerge]
ПОШ не несёт на себе и пятой части от общей нагрузки на ОШ.

Правильно, но где вы увидели нагрузку на носовую стойку ?
[automerge]1561416691[/automerge]
Чем же оно отличается? Это "общая шкала" перегрузки. Общие шкалы всех параметров отрисованы красным.
Почему без индекса - так перегрузка, она одна. Например, WZ (угловая скорость тангажа) тоже пишется без индекса.
TLA-1 - это положение РУД левого двигателя. Было бы положение РУД правого двигателя, было бы TLA-2.
Всё логично.

Вы упорно уходите от вопроса о перегрузке. Вас спросили про красную линию (график), а не про шкалу.
 
Последнее редактирование:
Так у вас разговор был, от чего зависит перегрузка / ускорение при посадке. А зависит она от вертикальной скорости в момент касания (внешнее воздействие) и конструкции шасси - в первую очередь той самой диаграммы - обжатие амортизатора - усилие на штоке.

Правильно, но где вы увидели нагрузку на носовую стойку ?

Ход амортизатора ООШ ограничен, как в метрах Вы определите ход от деформации конструкции, когда амортизаторы сработают до упора, но это не обеспечит полное гашение скорости?

Из контекста: приземление на одну ПОШ при втором касании.
 
Ход амортизатора ООШ ограничен, как в метрах Вы определите ход от деформации конструкции, когда амортизаторы сработают до упора, но это не обеспечит полное гашение скорости?

Немного не понял вашего вопроса. Что значит, не обеспечит полного гашения скорости?

Если вы рассчитываете амортизатор, то увеличьте его длину и ход поршня, если не можете погасить заданную вертикальную скорость.
Если вы о случае очень большой, нерасчетной вертикальной скорости при посадке, то она будет погашена в любом случае до нуля. Под землю самолет не уйдет. Ну, может, самую малость...


Из контекста: приземление на одну ПОШ при втором касании.

Развейте свою мысль, пожалуйста.
 
Реклама
Немного не понял вашего вопроса. Что значит, не обеспечит полного гашения скорости?

Если вы рассчитываете амортизатор, то увеличьте его длину и ход поршня, если не можете погасить заданную вертикальную скорость.
Если вы о случае очень большой, нерасчетной вертикальной скорости при посадке, то она будет погашена в любом случае до нуля. Под землю самолет не уйдет. Ну, может, самую малость...

Развейте свою мысль, пожалуйста.
Не рассчитан амортизатор на перегрузку 5,8.
Допустим полный ход 2 м поршня "погасит" 4 единицы, а дальше что, чем "гасить" оставшиеся 1,8?

Был у вас с Военная аналитика диалог, утром дам ссылку, ... не могу с тлф нормально работать.
 
Она выросла и очень значительно, так как перед началом удара тангаж минус 4.2, а к окончанию плюс 10.9. При тангаже - 4.2 подъемная сила мала, а может даже отрицательна, при 10.9 подъемная сила должна быть весьма значительной и направленной вверх. С численными значениями не помогу.

Это да, угловая скорость по тангажу была, угол атаки безусловно увеличился. Подъемная сила, конечно выросла. Но для категорических утверждений надо оперировать числами. Угол атаки не связан функционально с углом тангажа, поэтому нельзя утверждать, что и угол атаки вырос на 14 градусов. Может, специалист по аэродинамике мог бы прояснить этот вопрос.

А отскок Суперждета без видимого увеличения угла атаки (а как бы даже наоборот) тут уже размещали.

 
Не рассчитан амортизатор на перегрузку 5,8.
Допустим полный ход 2 м поршня "погасит" 4 единицы, а дальше что, чем "гасить" оставшиеся 1,8?

Деформацией планера, естественно. Ну, и мать-сыра земля при необходимости

Был у вас с Военная аналитика диалог, утром дам ссылку, ... не могу с тлф нормально работать.

Прося развить вашу мысль, я говорил о носовой стойке.
 

Ход амортизатора ООШ ограничен, как в метрах Вы определите ход от деформации конструкции, когда амортизаторы сработают до упора, но это не обеспечит полное гашение скорости?
А тут есть два варианта. После вычета работы на перемещение амортизатора и прочего ниже, у нас получается остаток энергии, который должен быть поглощён конструкцией.
И тут или более-менее точно моделировать последствия МКЭ с моделью реальной конструкции, тем же Marc-ом, или очень грубо оценить энергию приводящую к разрушению. И то и то требует некоторого участия прочнистов.
 
Деформацией планера, естественно. Ну, и мать-сыра земля при необходимости
отож, а как в м определить её величину? - на мой взгляд гораздо проще определить время изменения скорости.

Прося развить вашу мысль, я говорил о носовой стойке.

вот в этом диалоге я и "увидел нагрузку на носовую стойку":
В нашем случае самолёт сел сначала на ПОШ и соответственно возникло вращательное движение, которое привело к следующим смещениям самолёта вверх. Нос на 30 мм, датчик перегрузки на 10мм, ООШ на 1 мм. Перегрузка на ООШ составила 1g, тогда как датчик зафиксировал прежние 10g.
Никаких 240 тонн нагрузки на ООШ не было.
Из доклада МАК рули высоты на втором касании были от себя и соответственно изменение тангажа шло от реакции опоры ПОШ.
Конечно не было!
При втором ударе было (5.85 - 0.5) х 43 тонны = 230 тонн суммарно на две стойки. Или какой там посадочный вес был? Взлетный был 43.5 тонн.

[automerge]1561440810[/automerge]
А тут есть два варианта. После вычета работы на перемещение амортизатора и прочего ниже, у нас получается остаток энергии, который должен быть поглощён конструкцией.
И тут или более-менее точно моделировать последствия МКЭ с моделью реальной конструкции, тем же Marc-ом, или очень грубо оценить энергию приводящую к разрушению. И то и то требует некоторого участия прочнистов.
выше уже ответил: какой смысл искать ещё пару неизвестных, для получения одного и того же результата?
Вы предлагаете изыскивать динамику, я - довольствоваться имеющейся кинематикой.
 
Последнее редактирование:
Ход амортизатора ООШ ограничен, как в метрах Вы определите ход от деформации конструкции, когда амортизаторы сработают до упора, но это не обеспечит полное гашение скорости?
Ну, некоторые данные для расчета все-таки есть, можно попытаться прикинуть, в первом приближении. Для этого сначала вернемся к показания высотомера малых высот, они есть на расшифровке, те самые 0 и минус 3фт., о которых ранее был разговор.
Имеем: 0фт. (земля), стойки полностью разжаты, но колеса касаются земли. Колеса ООШ и ПОШ одновременно, как я понимаю, т.е. ось Х самолета при этом параллельна земле. Антенны РВ расположены в нижней части фюзеляжа, между ПОШ и ООШ, ближе к последним. Строго говоря, при таком расположении показания РВ будут зависеть от угла тангажа, т.е. в случае отрицательного угла колеса ООШ при показаниях 0фт еще не коснутся земли, а в случае положительного, наоборот - коснутся раньше, чем РВ покажет 0фт. Но ни о какой "миллиметровой" точности здесь конечно речь не идет, поскольку и погрешность показаний РВ мне неизвестна, и масштаб графика расшифровки маловат, да и углы тангажа не такие уж и большие, чтобы их учитывать именно в данном, весьма приблизительном расчете. Поэтому угол тангажа далее не учитываю.
В таком случае общее перемещение стойки ООШ принимаем равным 3 фт, т.е. приблизительно 90см.
- Минус полный ход амортизатора (поз.2) = 40см (это единственная точная цифра, она приведена в РТЭ.)
- Минус деформация покрышек колес. Достоверных данных о состоянии колес после второго удара у меня нет, поэтому поскольку после третьего удара на ВПП остался след от диска, то тоже будем считать по максимуму, т.е. предположим, что при втором ударе обод диска прорезал покрышку насквозь. Диаметр колеса - примерно 100см. (40in), диаметр диска - примерно 40см. (100-40)/2 = 30см (поз.1)
- Минус расстояние между штоком ГЦ уборки шасси и траверсой. Сколько там, мне тоже точно неизвестно, но судя по рисункам в РТЭ - совсем немного. Пусть будет 5см., чисто от фонаря" (поз.3)
Итого, на деформацию остается 90-40-30-5 = 25см (поз.4)
25 см в данном случае, много или мало, судить не берусь, поскольку в целом механизм деформаций довольно сложный получается, к тому-же я мог что-то упустить и не учесть. Но пока так.
Безымянный22.jpg


З.Ы. Глянул со стороны, что написал. Поз3. видимо у меня лишняя, она скорее к примерному расчету момента начала изгиба штока относится, который мне был интересен в первую очередь. Т.е. не 25, а 30см на деформацию получается, даже больше, с учетом допущений .... чегой-то многовато, кажется... или нет?
 
Последнее редактирование:
Итого, на деформацию остается 90-40-30-5 = 25см (поз.4)
25 см в данном случае, много или мало, судить не берусь, поскольку в целом механизм деформаций довольно сложный получается, к тому-же я мог что-то упустить и не учесть. Но пока так.

Не забывайте, что на фюзеляж не менее 150 тонн инерционной нагрузки к земле действовало. Там не только изгиб крыла возник, там шпангоуты деформировались. Могло сантиметров 25 набежать. Сравните показания радиовысотомера после третьего удара - самолет фактически лежит на брюхе / гондолах двигателей - явно меньше -5 футов. Т.е. -3 фута при ударе - прилично фюзеляж к земле приблизился.
 
В общем выясняется что на SSJ-100 нет никаких датчиков перегрузки установленных в центре масс самолёта. Данные о перегрузке идут с 2 и 3 комплекта IRS, инерциальной навигационной системы, которая стоит в отсеке электрооборудования сразу за ПОШ. Таким образом данные по перегрузке 2,55g и 5,85g в первом и втором касании это перегрузка ПОШ, а соответственно ООШ садились в нормальном режиме. Никакие срезные элементы на самой стойке не были срезаны. Разрушились подкосы ООШ.
scale_2400
 
Реклама
В общем выясняется что на SSJ-100 нет никаких датчиков перегрузки установленных в центре масс самолёта. Данные о перегрузке идут с 2 и 3 комплекта IRS, инерциальной навигационной системы, которая стоит в отсеке электрооборудования сразу за ПОШ. Таким образом данные по перегрузке 2,55g и 5,85g в первом и втором касании это перегрузка ПОШ, а соответственно ООШ садились в нормальном режиме. Никакие срезные элементы на самой стойке не были срезаны. Разрушились подкосы ООШ.

Очень интересное утверждение.
Я бы сказал, смелое. Ибо совершенно непонятно, кому нужна перегрузка за кабиной пилотов. Что она характеризует? Как использовать знание о ней? Ну, если бы при этом иметь еще и перегрузку в центре тяжести самолета, то никто бы не возражал.
Но иметь два канала записи перегрузки за кабиной пилотов и совсем не иметь записи перегрузки в ц.т.? Извините, фантастика - в соседнем отделе!

Вы, видимо, забыли, что в отчете МАК цифры перегрузки с графиков упоминаются как перегрузка всего самолета. Т.е. авторы отчета явно говорят о перегрузке в ц.т. А уж они-то точно знают что где расположено, и что и как работает.

Но рисунок у вас хороший.
 
Назад