Вопросы прочности ВС при грубых посадках и выкатываниях

[Jam_One]

Jam_One, с формулировками аккуратнее, пожалуйста.
"Несоответствие ВС сертификату типа" (несоответствие типовой конструкции) означает, что ДАННОЕ КОНКРЕТНОЕ ВС отличается по конструкции от той, на которую выдан сертификат.

Пожар то возник из-за чего? Просто так, при нормальной посадке стойки подломились?

1.
Это именно моя формулировка. Простите.
а) Сертификат подписан на конструкцию, отвечающую "Правилам".
б) В которых ООШ отделяются от ТБ без разрушения последних.
в) Сей факт не подтверждён натурными испытаниями, в его доказательство представлено лишь "Компьютерное моделирование".
г) Компьютерное моделирование, с учётом которого подписан Сертификат, не отражает реальность.
д) Значит, реальные ВС сертификату не соответствуют.

2.
Пожар, обладающий достаточной силой, чтобы воспрепятствовать эвакуации пассажиров, произошёл исключительно из-за того события, которого по сертификату произойти не могло.

 

[Alter]

Пожар, обладающий достаточной силой, чтобы воспрепятствовать эвакуации пассажиров, произошёл исключительно из-за того события, которого по сертификату произойти не могло.

Что (кто) стало причиной того события?

 

[Jam_One]

Что (кто) стало причиной того события?

...Сначала Земля была раскалённым шаром. Который постепенно остывал...*

Согласно сертификату типа, стойки не могли вызвать разрушение топливных баков.
End of story.

______________
* -- (c)Police Squad!

 

[Отто Кац]

...Сначала Земля была раскалённым шаром. Который постепенно остывал...

Согласно сертификату типа, стойки не могли вызвать разрушение топливных баков.
End of story.

Оооо, еще одна волшебная бумажка! Сертификат типа! Прям СЛГ из соседней ветки. Кстати, у 737 МАХ тоже наверняка сертификат типа был. Согласно которому он не мог... А он - смог...

 

[Black Semargl]

Хочу обратить внимание на - "оценка вторичных ударов ПЛАНЕРА о землю" не требуется. Но не вторичных ударов ШАССИ.

 

[Jam_One]

Оооо, еще одна волшебная бумажка! Сертификат типа! Прям СЛГ из соседней ветки. Кстати, у 737 МАХ тоже наверняка сертификат типа был. Согласно которому он не мог... А он - смог...

Да-а!
Вы хорошо написали! Правда-правда!


И причины жертв там и тут сходные: Сертифицирующий орган доверил производителю самому поставить себе оценку "Отлично".

​

И теперь главный вопрос в том, что должно бы далее воспоследовать. Если бы да кабы.
И воспоследовать и "там" и "тут" должно почти одно и то же:
Модификация самолёта -- Ходовые испытания -- Повторная сертификация.
Плюс ещё "тут" может быть (может быть) снятие с КВС обвинений в причинении смерти.


..."Но мы-то с вами понимаем", что и там и тут это всё "если бы да кабы"...

 

[scraper]

...Кто учился при СССР на курсах военных переводчиков, как переводилось американское secondary target ?

#ручноеудалениегрядёт
#ответязнаю

Второстепенная цель, допустим..

 

[IgorKrylov]

Второстепенная цель, допустим..

Или вторичная.

 

[МГА РФ]

1.
Это именно моя формулировка. Простите.
а) Сертификат подписан на конструкцию, отвечающую "Правилам".
б) В которых ООШ отделяются от ТБ без разрушения последних.
в) Сей факт не подтверждён натурными испытаниями, в его доказательство представлено лишь "Компьютерное моделирование".
г) Компьютерное моделирование, с учётом которого подписан Сертификат, не отражает реальность.
д) Значит, реальные ВС сертификату не соответствуют.

2.
Пожар, обладающий достаточной силой, чтобы воспрепятствовать эвакуации пассажиров, произошёл исключительно из-за того события, которого по сертификату произойти не мог
Давно все понятно. Для тех кто начальное инженерное образование имеет. Шток работал как рычаг. Далее термех, сопромат и авиационное материаловедение. Было расчитано на восприятие нагрузки вдоль оси штока. Но если цилиндр отсоединить и приложить к нему усилие поперечное, то надо делать расчет. Что сломается раньше : шток, болты крепления или стенка к которой крепятся болты. Если ты рассчитал конструкцию, когда к стенке бака прикрутил рычаг, то будь добр рассчитать усилие при котором стенка бака разрушится ил произойдет срез болтов. Обычная курсовая работа.

 

[Иван Предпосыльный]

А это как расценивать :

С О Д Е Р Ж А Н И Е. Журнал включен в перечень ВАК. Ежеквартальный научно-технический журнал САМОЛЕТО- И ВЕРТОЛЕТОСТРОЕНИЕ - PDF Скачать Бесплатно

Журнал основан в 1932 году Москва Ежеквартальный научно-технический журнал Орган Департамента авиационной промышленности Министерства промышленности и торговли РФ и Национального института авиационных

docplayer.ru

Sukhoi Superjet100 стал первым российским сертифицированным в соответствии c авиационными правилами CS-25 EASA (самолеты транспортной категории)

"Инфо-Следы":
"В рамках проекта в российском федеральном ядерном центре в Сарове начал создаваться аппаратно-программный комплекс для высокопроизводительных вычислений. ...
В ... КБ «Сухого» был создан суперкомпьютерный центр, откуда осуществляется доступ машине в Сарове. В его составе три компьютера. ...
Для компании это, прежде всего, математический просчет вопросов, касающихся сертификации пассажирского самолета Sukhoi Superjet. Например, по вопросам обеспечения безопасности полетов при аварийной посадке в случае отказа шасси, .." ТЫЦ

С одной стороны это безусловно инфо-след. С другой - там вода какая-то. Даже в той "вишенке" - очень мало серьёзной конкретной информации по самим методам, и их результатам, формат статьи - обычный новостной для широкой публики. Даже картинку не сподобились подписать нормально -"событие номер семь" как было непонятно чем в том моделировании, так им осталось, в буквальном смысле - "непонятно чем", торчит, "событие" рогатиной из крыла теперь. По своей сути - такие публикации похожи на сводки с полей про битву за урожай, помните , как раньше было "сколько центнЕров с гектара намолотили молотильщики". Я искал какие-либо научные публикации с более глубоким описанием, на более серьёзном уровне, но пока не нашёл. По порядку всех указанных в журнальных статьях авторов просмотрел. При таких крутых делах как супермоделирование впервые с таким масштабом , с высоким уровнем научной новизны обычно кандидатские и докторские как пирожки выпекаются. Тоже пока не попались. Может не там искал, конечно.

Но всё это тем не менее источник информации для нас. Отделяя лишнюю воду и сопоставляя информацию из других источников удалось узнать по нашей теме немало интересных вещей ( не научных, но точно представляющих интерес для разбора).

 

[Urissimo]

А это как расценивать :

С О Д Е Р Ж А Н И Е. Журнал включен в перечень ВАК. Ежеквартальный научно-технический журнал САМОЛЕТО- И ВЕРТОЛЕТОСТРОЕНИЕ - PDF Скачать Бесплатно

Журнал основан в 1932 году Москва Ежеквартальный научно-технический журнал Орган Департамента авиационной промышленности Министерства промышленности и торговли РФ и Национального института авиационных

docplayer.ru

Там вообще местами журнабред написан, типа:
Применение суперкомпьютерных техно-
логий позволило доказать их надежность и безопасность в возможных аварийных ситуациях без полномасштабных экспериментальных работ. Обычно для этих целей строятся натурные макеты и стенды, стоимость которых вместе с испытаниями составляет сотни миллионов рублей.

Интересно, каким образом единичные применения новой технологии доказывают что-либо о свойствах этой технологии...

 

[Иван Предпосыльный]

Хочу обратить внимание на - "оценка вторичных ударов ПЛАНЕРА о землю" не требуется. Но не вторичных ударов ШАССИ.

Да тут можно желающим мутить воду бесконечно. Что они и делают. Airframe - можно перевести как корпус летательного аппарата, фюзеляж, и тд.и втом числе как планер самолёта. А тут уже зацепились - у нас в понятие планер самолёта входит и шасси тоже. Включают ли англоговорящие люди в понятие airframe колёсья - очень большой и сомнительный вопрос))( Я думаю, что не включают в обсуждаемом тексте) И разрушение у них поконкретнее названо - отделение, и вторичные удары фюзеляжа не так просто, а вследствие отделения ООШ.

Это игра слов, переводов, трактовок, терминов и понятий с целью заменить вопрос, почему при своём разрушении ООШ разрушила вопреки АП25 баки, на вопросы про что угодно из бесконечного списка "дедушки Замотая".

 

[Иван Предпосыльный]

...Кто учился при СССР на курсах военных переводчиков, как переводилось американское secondary target ?


#ручноеудалениегрядёт
#ответязнаю

Запасная цель. На случай, если с основной не срастётся, чтобы зря не слетать и обратно бк не тащить.

 

[scraper]

Да тут можно желающим мутить воду бесконечно. Что они и делают. Airframe - можно перевести как корпус летательного аппарата, фюзеляж, и тд.и втом числе как планер самолёта. А тут уже зацепились - у нас в понятие планер самолёта входит и шасси тоже. Включают ли англоговорящие люди в понятие airframe колёсья - очень большой и сомнительный вопрос))( Я думаю, что не включают в обсуждаемом тексте) И разрушение у них поконкретнее названо - отделение, и вторичные удары фюзеляжа не так просто, а вследствие отделения ООШ.

Это игра слов, переводов, трактовок, терминов и понятий с целью заменить вопрос, почему при своём разрушении ООШ разрушила вопреки АП25 баки, на вопросы про что угодно из бесконечного списка "дедушки Замотая".

Вполне может быть, что шасси так же входит в понятие airframe. Двигатели точно не входят. Очень это занимательное дело - разумевать забугорные АП.. на русском то порой, до конца неясно, что имеется ввиду..

 

[altmann]

С одной стороны это безусловно инфо-след. С другой - там вода какая-то.

Дмитрий Юрьевич Стрелец: – ТЫЦ
По состоянию на октябрь 2016 года директором филиала ПАО "Компания «Сухой» «ОКБ Сухого» является Михаил Юрьевич Стрелец (1973 г.р.). "

 

[Sholom]

Оооо, еще одна волшебная бумажка! Сертификат типа! Прям СЛГ из соседней ветки. Кстати, у 737 МАХ тоже наверняка сертификат типа был. Согласно которому он не мог... А он - смог...

Угу. Именно так.
Потому что сертификат типа должен содержать сведения, позволяющие выдать ТИПОВОМУ ВС сертификат летной годности. А если сертификат типа содержит сведения, которые не соответствуют действительности, что подтверждено "натурными испытаниями" значит либо сам сертификат типа должен быть аннулирован, либо должны быть аннулированы сертификаты летной годности, поскольку они выданы типу судов, которые не удовлетворяют требованиям норм летной годности.
Вот такая простенькая казуистика.
И 737MAX приземлили не просто так, а фактически приостановив действие сертификата типа и, как следствие, сертификатов летной годности.
А чем в данном случае ССЖ лучше, я понять не могу. Его конструктивные решения содержат такую же потенциальную угрозу безопасности полетов, как и конструктивные решения 737МАХ. Которые проявляют себя при неправильных и (или) безграмотных действиях экипажа в условиях нештатной ситуации, которая может возникнуть на этапе нормальной эксплуатации ВС.

 

[Иван Предпосыльный]

Вполне может быть, что шасси так же входит в понятие airframe.

По контексту, как и многие понятия у них, да и у нас тоже. И я согласен, что в значении "планер самолёта" airframe всё-таки тоже включают шасси, также как и у нас, и в cs25 логично использовать именно это значение. Но от манипулирования текстом это к сожалению не спасает...И у нас все же АП25, а не cs25. Тут Sholom лучше рассудит , может ли быть главенство CS25 над АП25 и при каких условиях.

 

[Н И А]

А чем в данном случае ССЖ лучше, я понять не могу. Его конструктивные решения содержат такую же потенциальную угрозу безопасности полетов, как и конструктивные решения 737МАХ.

В случаях с 737МАХ развитие события начиналось независимо от действий экипажа из-за косяка матчасти.

В нашем же случае - из-за грубейших нарушений КВС правил безопасности движения и эксплуатации воздушного транспорта, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, смерть двух и более лиц.

Если самолётом методически стучать об ИВПП с перегрузкой превышающей разрушающую, то он таки разрушится, загорится и сгорит (если не будет вовремя потушен).
...как говорится: "Терпенье и труд ...!"

 

[Vlapar]

И 737MAX приземлили не просто так, а фактически приостановив действие сертификата типа и, как следствие, сертификатов летной годности.
А чем в данном случае ССЖ лучше, я понять не могу. Его конструктивные решения содержат такую же потенциальную угрозу безопасности полетов, как и конструктивные решения 737МАХ.

Там помимо конструктивных особенносте ещё и пробел в документации был, не отражающий эти особенности, для слабых пилотов этого хватило чтобы убиться из за потери управления самолетом. А что ссж? Герой, оказавшийся хероем, потерял управление из за своих неадекватных действий и бездействий на этапе выравнивания, вместо ухода или хотя бы удержания углов воткнул в землю (грубейшая ошибка чайника, равносильно нажатию на тормоз в заносе на машине). А мог бы изучить в зоне чеклисты в dm да ещё и с превышением массы. Но это опять все оффтоп
Вот когда докажете, что в результате разрушения ООШ энергия удара была полностью погашена и ничего более не должно было разрушиться, тогда можно будет поговорить о недостатках шасси, на данный момент они неочевидны, слишком мало данных. Чем крыть будете если вдруг найдут дыры в баках не только у ООШ?

 

[Иван Предпосыльный]

Там помимо конструктивных особенносте ещё и пробел в документации был, не отражающий эти особенности, для слабых пилотов этого хватило чтобы убиться из за потери управления самолетом. А что ссж? Герой, оказавшийся хероем, потерял управление из за своих неадекватных действий и бездействий на этапе выравнивания, вместо ухода или хотя бы удержания углов воткнул в землю (грубейшая ошибка чайника, равносильно нажатию на тормоз в заносе на машине). А мог бы изучить в зоне чеклисты в dm да ещё и с превышением массы. Но это опять все оффтоп
Вот когда докажете, что в результате разрушения ООШ энергия удара была полностью погашена и ничего более не должно было разрушиться, тогда можно будет поговорить о недостатках шасси, на данный момент они неочевидны, слишком мало данных. Чем крыть будете если вдруг найдут дыры в баках не только у ООШ?

Согласен в том, что нужно больше неопровержимых данных. И мы когда-нибудь их дождёмся. Хотя, дыры нам уже все перечислили, да и другие разрушения тоже.

грубейшая ошибка чайника

Кстати интересная аналогия просматривается: MCAS является как раз защитой от чайника, которая стала причиной проблемы. MLG separation -тоже защита от чайника, которая не выполнила свою задачу и стала проблемой.