Запрет на эксплуатацию Ан-124-100 "Волга-Днепр"

[Vemes]

Вы считаете, что ресурс даётся просто так? Вам тут подробно расписали, но похоже без толку.
На основании чего вы считаете, что Россия способна продлить ресурс? Ресурс это не компетенция производителя

Я уже описывал основание, но, похоже, без толку.
[automerge]1560186466[/automerge]

Теоретически способна. Когда-нибудь. Возможно.

Надо только провести комплекс теоретических работ, повторить ресурсные испытания, летные испытания с записью нагрузок, собрать данные с самолетов в эксплуатации.

Но на это нужны годы. И хотя бы один самолет.


А сейчас - в данный момент - Россия не в состоянии продлевать ресурс, т.е. поддерживать летную годность самолетов Ан-124-100. Отказ от услуг Антонова в этой области означает нарушение действуюших норм летной годности.

Продление ресурса и поддержание летной годности не синонимы. Отказ же России от услуг Антонова означает деградацию и, в конечном итоге, прекращение деятельности оного.

 

[ARK]

Причем, в случае Волга-Днепр речь скорее всего идет не о самих спектрах нагрузок с тензодатчиков, а просто о списке выполненных полетов. Разработчик сам конвертирует эту информацию в спектры нагружения для расчетов долговечности. А оператор, даже имея эту информацию, посчитать ресурс своих самолетов не может при всем желании.

Оператор, в отличие от "списка выполненных полетов", имеет объективную информацию СОК по всем полетам. Я не прочнист,, но на мой "хлопский розум" использование информации СОК для оценки "спектра нагрузок" является более информативным. чем "список выполненных полетов". Методики расчетов не являются чем-то секретным и позволяют квалифицированным спецам выполнять необходимые расчеты. ИМХО.

 

[lev usyskin]

lev usyskin, насколько я понял, в решении суда нет ни слова про то, что в России подделывают украинские бумаги.
Там сказано о выпуске не легитимных документов.

Это не подделка, это документ, выпущенный ненадлежащим (по мнению украинского суда) юридическим лицом.

Слова "мошенничество" я в тексте решения не заметил. Хотя определённые действия лиц, совершённые с использованием документов, которые, как заведомо известно данным лицам, являются не легитимными, действительно могут квалифицироваться как "мошенничество".

Пример:
Если я от своего имени опубликую Указ о присвоении Пете звания Героя России, это не будет подделкой документа. Это будет изданием не легитимного документа. А если Петя на основании этого Указа попытается пройти в магазине без очереди - с его стороны это будет мошенничество.

как я понимаю, если вы своим указом от своего присвоите Пете любое звание или должность - это не состав преступления. Вот если вы от имени президента РФ присвоите кому-то героя - это да, . То есть, если Антонов считает что только он может продлевать ресурс, то претензии с его стороны возможны только если кто-то выдал бумагу от имени Антонова или такую, про которую могут решить, что она согласована с Антоновым. Другое дело, что вот упомянули, что есть иск с упущенной выгодой -- это понятно (хоть и предельно хлипко для любого суда без политангажированности) : есть ущерб, есть пострадавший и пострадавший - на Украине. Я б на месте ВД просто честно бы судился на Украине, не демонстрируя игнор. А впрочем, хрен их знает.

 

[137]

Оператор, в отличие от "списка выполненных полетов", имеет объективную информацию СОК по всем полетам. Я не прочнист,, но на мой "хлопский розум" использование информации СОК для оценки "спектра нагрузок" является более информативным. чем "список выполненных полетов". Методики расчетов не являются чем-то секретным и позволяют квалифицированным спецам выполнять необходимые расчеты. ИМХО.

Анализ фактических условий эксплуатации - одна из обязательных работ при продлении ресурса. Разработчик переваривает полученную от эксплутанта информацию в виде например расшифровок мсрп и сравнивает с типовым спектром нагружения, который был принят на этапе проектирования (а потом скорректирован возможно не один раз), который известен только разработчику и от которого пляшут при составлении программы нагружения для ресурсных испытаний. Если фактически самолёт летает не так, как было задумано, то должна следовать реакция от разработчика, которая может выразиться в ограничении ресурса и введении дополнительных мероприятий.
Эксплуатант же, используя СОК в этом смысле ничего не добьётся.

 

[Vemes]

Анализ фактических условий эксплуатации - одна из обязательных работ при продлении ресурса. Разработчик переваривает полученную от эксплутанта информацию в виде например расшифровок мсрп и сравнивает с типовым спектром нагружения, который был принят на этапе проектирования (а потом скорректирован возможно не один раз), который известен только разработчику и от которого пляшут при составлении программы нагружения для ресурсных испытаний. Если фактически самолёт летает не так, как было задумано, то должна следовать реакция от разработчика, которая может выразиться в ограничении ресурса и введении дополнительных мероприятий.
Эксплуатант же, используя СОК в этом смысле ничего не добьётся.

И что, АНТК Антонова собирал информацию всех полетов Анов, анализируя расшифровки МСРП?

 

[137]

И что, АНТК Антонова собирал информацию всех полетов Анов, анализируя расшифровки МСРП?

Определенный объём наверняка. На военных не всегда с мсрп получается, но хотя бы формулярные данные о наработке с весами и профилями - обязательно.

 

[ARK]

Эксплуатант же, используя СОК в этом смысле ничего не добьётся.

Эксплуатант передает информацию организации, которая уполномочена авиационными властями РФ заниматься этими вопросами.

 

[137]

Эксплуатант же, используя СОК в этом смысле ничего не добьётся.

Эксплуатант передает информацию организации, которая уполномочена авиационными властями РФ заниматься этими вопросами.

Ну то есть в данном случае - левой конторе, которая будет не глядя выписывать бумажку.
П.с. Все же вы могли бы дать ссылку на судебные материалы? Хотелось бы почитать. Спасибо!

 

[ARK]

Ну то есть в данном случае - левой конторе, которая будет не глядя выписывать бумажку.

Это не в моей компетенции. Минтранс решает.

П.с. Все же вы могли бы дать ссылку на судебные материалы? Хотелось бы почитать. Спасибо!

Где-то на стр.74 ветки посмотрите.
[automerge]1560189725[/automerge]

П.с. Все же вы могли бы дать ссылку на судебные материалы? Хотелось бы почитать. Спасибо!

Вот что выложил Черный кот

Log in

Your life is the best story! Just start your blog today!

diana-mihailova.livejournal.com

 

[137]

ARK, спасибо! Это я конечно читал. Но это все через вторые руки информация. Сайт суда то я отыскал, но вот дальше - или я не нашёл про это дело материалы, или не выложили ещё.

 

[alexei55]

Почему - абсурд? У ильюшинцев опыта нет и знаний? Или прикажете выбросить на помойку изготовленные в России самолеты лишь по причине политической прихоти?

В России изготавливались украинские самолеты.

 

[Black Cat]

Ну, дык, ильюшинцы назначены разработчиками. Значит, они и отвечают.

Итак ильюшинцы? Волевым, значит, решением.
Ну что ж, ОК, пусть будут ильюшинцы.

А что же у них с сертификатом разработчика по АП-21?
Заходим на сайт ПАО "Ил", ищем.

Сертификаты, лицензии | ПАО «Ил»

Полный комплекс работ, связанных с разработкой, модернизацией, испытаниями и сопровождением производства воздушных судов марки «Ил»

www.ilyushin.org

И что же мы видим? А видим мы один-единственный АРМАКовский сертификат разработчика. И больше ничего. Ноль.
Может быть и там каким-то образом вписан Ан-124-100? Да нет, в сертификат разработчика ПАО "Ил" вписаны только Ил-86, Ил-96-300, Ил-103, Ил-114, Ил-96Т, Ил-114-100. Но никаких Ан-124-100 или иных "Анов" нет. Тут у АРМАКа всё чисто, чётко и понятно.

Зайдем с другой стороны.
Есть ли хоть один еще сертификат типа на самолет Ан-124-100 кроме известного всем АРМАКовского сертификата, в котором никакого "Ильюшина" по-прежнему нет, но есть АНТК им.Антонова как разработчик Ан-124-100?
Да, есть. Но это украинский сертификат, и разработчиком там конечно же указан "Антонов", никакого "Ильюшина" там и близко нет.
Иных сертификатов типа на Ан-124-100, кроме АРМАК и ГАСУ, мне неизвестно.

Итак, что же мы имеем в сухом остатке?
Есть в российской регистрации самолеты Ан-124-100, у них есть АРМАКовский сертификат типа.
Есть российский разработчик авиационной техники "Ильюшин", у него есть АРМАковский сертификат разработчика.

Но нет НИКАКОГО сертификационного мостика от Ан-124-100 к "Ильюшину", или наоборот, если угодно.
Хотя согласно действующим в России авиационным правилам АП-21 такой мостик ОБЯЗАН быть, уж если волевым решением "Ильюшин" действительно теперь отвечает за типовую конструкцию российских Ан-124-100.

А раз этого мостика нет, то в пору поднимать вопрос, да хоть и в ICAO с EASA и FAA, насчет действующей в России системы сертификации гражданской авиационной техники. Ну а тут уже и AMTES с подарочком подоспел.

 

[Прочнист]

Оператор, в отличие от "списка выполненных полетов", имеет объективную информацию СОК по всем полетам. Я не прочнист,, но на мой "хлопский розум" использование информации СОК для оценки "спектра нагрузок" является более информативным. чем "список выполненных полетов". Методики расчетов не являются чем-то секретным и позволяют квалифицированным спецам выполнять необходимые расчеты. ИМХО.

Ну, фантазия разыргалась!

Оператор замучиться пыль глотать, восстанавливая спектр нагружения по данным СОК. Это и для специализированных организаций нетривиальная задача.

На практике пользуются как раз "списком выполненных полетов". Это не так точно, как если бы самолет был оклеен тензодатчиками, но соизмеримо с практической точностью СОК (СОК - FDR - тоже не вполне надежный источник информаци, на самом деле), но гораздо быстрее.

Эксплуатант передает информацию организации, которая уполномочена авиационными властями РФ заниматься этими вопросами.

Да хоть в Спортлото!

Максимум, что эта уполномоченная организация "вытянет" из данных оператора - это графики "перегрузка ny - время" по каждому полету. Для КБ - это очень ценная информация, но чем она поможет уполномоченной организации?

Перегрузки надо перeвести в силы (ну, это еще теоретически возможно), а силы - в напряжения. А тут надо знать внутреннее устройство самолета в мельчайших деталях. Чертежи мало помогут, надо знать как самолет проектировался. Надо читать отчеты КБ по расчету прочности. Никакие методики не помогут.

 

[Black Cat]

Что то не слышал, чтобы на серийном Ан-124-100 в эксплуатации измерялись прочностные параметры

Система наземной обработки информации

Регистратор прочностных параметров

Регистратор прочностных параметров (РПП) планера самолета предназачен для регистрации перегрузок самолета

spectr.spb.ru

 

[Black Cat]

Кстати, а кто продлевает ресурс китайским Ан-12 и Ан-24/26?

Ан-12 в Китае ЕМНИП уже давно нет. Только Y-8, за которые изначально отвечал Китай и никто другой.
Остались ли в Китае Ан-24 и Ан-26? Можно поискать, но лень. А за китайские Y-7 отвечает Китай, и никто другой.

 

[ARK]

Максимум, что эта уполномоченная организация "вытянет" из данных оператора - это графики "перегрузка ny - время" по каждому полету. Для КБ - это очень ценная информация, но чем она поможет уполномоченной организации?

Перегрузки надо перeвести в силы (ну, это еще теоретически возможно), а силы - в напряжения. А тут надо знать внутреннее устройство самолета в мельчайших деталях. Чертежи мало помогут, надо знать как самолет проектировался. Надо читать отчеты КБ по расчету прочности. Никакие методики не помогут.

Позволю себе напомнить, что ГИ Ан-124 проводились в СССР и все материалы есть не только в Киеве. Сертификационные испытания Ан-124-100 проводили СЦ РФ (ГосНИИ ГА, ЦАГИ, ЛИИ и т.д) и обладают всеми материалами.

 

[Vemes]

В России изготавливались украинские самолеты.

Если речь о Русланах - то это советские самолеты, а не украинские. В России из украинских изготавливалось лишь угрёбище Ан-140.
Ан-148 - это совместный продукт, а не украинский.

 

[Прочнист]

Система наземной обработки информации

Регистратор прочностных параметров

Регистратор прочностных параметров (РПП) планера самолета предназачен для регистрации перегрузок самолета

spectr.spb.ru

Безоотносительно применения приведенной вами системы на Ан-124, подобные специализированные системы намного полезнее, чем СОК-FDR.
[automerge]1560193379[/automerge]

Он только перегрузку измеряет

Он ее хорошо измеряет.

 

[Vemes]

Определенный объём наверняка. На военных не всегда с мсрп получается, но хотя бы формулярные данные о наработке с весами и профилями - обязательно.

А вы в курсе, что МСРП стирает бо́льшую часть записанной информации?

 

[Black Cat]

Если говорить о разработчиках, то Киев - "левая контора" (по логике терминологии оппонента), потому, как авторы - Антонов и Балабуев, давно отошли в мир иной.

Новый вариант в методичке появился?

Ни гений Олега Константиновича Антонова, ни талантище Петра Васильевича Балабуева никогда не были персонально сертифицированы, как разработчики авиационной техники.
Сертификаты разработчика получала только организация - в данном случае, это был АНТК им.О.К.Антонова.
А как бы вам не хотелось иного, но сертификаты разработчика у "Антонова" действующие, даже несмотря на смерть двух Генеральных.
И сертификат типа на Ан-124-100, в котором указаны разработчиком "Антонов" и государством разработчика Украина, тоже действующий.