Сравнительный анализ авиатехники - экономические и прочностные аспекты

Реклама
61701, если брать 320 и 737, то "периодику" давно делают в РФ. Про отношение к MEL, это зависит от политики компании. Да и все остальное, мягко говоря странно :)
Политика компании в рыночных условиях показывает звериный оскал капитализма.

Катастрофа MD-83 близ Анакапыавиационная катастрофа, произошедшая 31 января2000 года. АвиалайнерMcDonnell Douglas MD-83 авиакомпании Alaska Airlines, совершавший плановый рейс AS 261 по маршруту Пуэрто-ВальяртаСиэтл с промежуточной посадкой в Сан-Франциско, рухнул в воду вблизи острова Анакапа (Калифорния) из-за отказа горизонтального хвостового стабилизатора[1]. В катастрофе погибли все находившиеся на его борту 88 человек — 83 пассажира и 5 членов экипажа.
Расследование пришло к выводу, что причиной авиакатастрофы стало недостаточное количество смазки в винтовой паре механизма, изменяющего угол установки стабилизатора. Последняя замена смазки перед катастрофой производилась в сентябре 1999 года. Недостаточное количество смазки, нанесённой на винт, привело к его износу, поломке и, как следствие, к уводу стабилизатора и потере управления.

Расследование также выяснило, что авиакомпания Alaska Airlines увеличила интервал между плановыми осмотрами своих авиалайнеров (баблеца захотелось сэкономить). Это существенно повысило вероятность того, что факт износа деталей останется незамеченным.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_MD-83_близ_Анакапы
 
Ну и? Выдают же. Выдают.
1.Вот прямо ВСЕ авиакомпании, эксплуатировавшие Ту и Ил сами проводили периодику?

2.Стоп. А что мешает лизингодателю прописать всё то же самое при сдаче в лизинг МС-21, Ил-96 или хоть Ан-148? Кто самолётом владеет - тот правила и устанавливает. Опять же: кто мешает авиакомпании приобрести самолёт любой марки в собственность?

3.Во-первых, у наших авиаконструкторов не было их элементной базы. Во-вторых, ЭВМ, системы и методы проектирования уступали. В-третьих, исходя из реального срока службы нашей и импортной техники я смею предположить, что нормы прочности были весьма схожи.

1. Если для авиапредприятия (авиакомпании) этот тип был базовый, то в 99% она сама выполняла периодику.
2. Они и прописывают . Наш лизингодатель(например ИФК) обязывает обслуживать самолет согласно программе ТО написанной разработчиком ВС (например КБ Сухой или КБ Антонов)согласно с нашим авиационным законодательством, т.е опираясь на наш воздушный кодекс и ФАП128 ,ФАП246 и ФАП285. Все остальные забугорные бумаги и законодательства FAA & EASA можно выбросить в топку, они нам не указ. АТБ сертифицируется по ФАП285 и выполняет периодическое ТО согласносвоему руководству по деятельности ,что контролируется региональным управлением ГА РОССИИ.
Правила устанавливают не владелец ,а авиавласти страны производителя ВС. А лизингодатель следит за их соблюдением. Если бы с получением такихразрешений на обслуживание в России иномарок было все так просто,то никто бы не гонял иномарки обслуживать за рубеж.
Купить самолет можно,но это почти никто не делает потому что это огромные деньги. При этом она все равно обязана соблюдать все авиационные законодательства страны производителя. Например обслуживать этот самолет по документации страны производителя ,т.е. на английском языке.
3. Ничего никому не уступало. Только лишь если касаемо поколения радиоэлектроники,но и то навигационный комплекс и все системы выполняли все свои функции соответственно с международными правилами и нормами,так или иначе например самолет Ил86 имел огромный задел для модификации,а некоторые тех.решения (противообледенительная система)до сих пор актуальны и будут использоваться на ново1 модификации Ил114. Вы начитались троллей на форумах,не было никаких застоев. В застоях Бураны не запускают в космос.
 
Последнее редактирование:
Там в конкретном случае разговор шел о Ту-154. Но, вы его можете с любым сопоставимым сравнивать.
Ок, нет проблем. Возьмём Вики и практически одногодок 737-400 и Ту-154М:
Пассажировместимость 168 и 180 чел
Дальность с макс загрузкой 3900 и 3900 км
Масса пустого 33200 и 55000 кг
Масса топлива 16 и 39,75 т
Ой... Получается, что за возможность перевозки дополнительных аж 12 пассажиров (+7%) на ту же дальность Туполь заплатил увеличением массы конструкции почти на 22 тонны (+60%!!!). Ну и, ожидаемо, сжирает в два с лишним раза больше топлива. Что-то пока ваши слова никак не подтверждаются.
 
Ок, нет проблем. Возьмём Вики и практически одногодок 737-400 и Ту-154М:
Пассажировместимость 168 и 180 чел
Дальность с макс загрузкой 3900 и 3900 км
Масса пустого 33200 и 55000 кг
Масса топлива 16 и 39,75 т
Ой... Получается, что за возможность перевозки дополнительных аж 12 пассажиров (+7%) на ту же дальность Туполь заплатил увеличением массы конструкции почти на 22 тонны (+60%!!!). Ну и, ожидаемо, сжирает в два с лишним раза больше топлива. Что-то пока ваши слова никак не подтверждаются.
Да и хрен с ним. Если Туполь для Вас в два раза дешевле Боинга,если его обслуживание дешевле чем Боинга,что мешает успешно его эксплуатировать?
 
1. Если для авиапредприятия (авиакомпании) этот тип был базовый, то в 99% она сама выполняла периодику.
2. Они и прописывают . Наш лизингодатель(например ИФК) обязывает обслуживать самолет согласно программе ТО написанной разработчиком ВС (например КБ Сухой или КБ Антонов)
<...>
3. Ничего никому не уступало. Только лишь если касаемо поколения радиоэлектроники,но и то навигационный комплекс и все системы выполняли все свои функции соответственно с международными правилами и нормами,так или иначе например самолет Ил86 имел огромный задел для модификации,а некоторые тех.решения (противообледенительная система)до сих пор актуальны и будут использоваться на ново1 модификации Ил114. Вы начитались троллей на форумах,не было никаких застоев. В застоях Бураны не запускают в космос.
1 и 2 - это всё прекрасно, только вроде как цель МС-21 - выйти на международный рынок, а не делать самолёты только для своего очень и очень скромного рынка, не так ли? А Антонов - вообще заграница нынче, со всеми вытекающими.
3. Про элементную базу и её вес и говорю. Насчёт "никто никому не уступал" и "не было никаких застоев" - см выше про 33 и 55 тонн.
Да и хрен с ним. Если Туполь для Вас в два раза дешевле Боинга,если его обслуживание дешевле чем Боинга,что мешает успешно его эксплуатировать?
:D Так ничего и не мешает! Все отечественные авиакомпании потому и списали Туполя, заменив их на А и Б. Ну и немногие зарубежные, знакомые с Ту, поступили аналогично, как известно:D.
 
Ок, нет проблем. Возьмём Вики и практически одногодок 737-400 и Ту-154М:
Пассажировместимость 168 и 180 чел
Дальность с макс загрузкой 3900 и 3900 км
Масса пустого 33200 и 55000 кг
Масса топлива 16 и 39,75 т
Ой... Получается, что за возможность перевозки дополнительных аж 12 пассажиров (+7%) на ту же дальность Туполь заплатил увеличением массы конструкции почти на 22 тонны (+60%!!!). Ну и, ожидаемо, сжирает в два с лишним раза больше топлива. Что-то пока ваши слова никак не подтверждаются.
Ваше сравнение некорректно. Коммерческая эксплуатация Boeing 737-400 началась в 1988 г. И я говорил о сравнении Ту-204.:)
 
61701, изрядно палку перегибаете:
1. Если для авиапредприятия (авиакомпании) этот тип был базовый, то в 99% она сама выполняла периодику.
да даже на советских типах, далеко не все, я б сказал( ткнув пальуем в небо, дб 50%)

2. Они и прописывают . Наш лизингодатель(например ИФК) обязывает обслуживать самолет согласно программе ТО написанной разработчиком ВС (например КБ Сухой или КБ Антонов)
Я уж не знаю как у вас на Ан-148 было, но то что вы описываете, это ЕРТО, а не программа ТО. Программа ТО пишется эксплуатантом на основе итпто.

Все остальные забугорные бумаги и законодательства FAA & EASA можно выбросить в топку, они нам не указ
Боюсь спросить, а что вы делали с импортными компонентами на Ан-148 ? Ну там кислород, аккумуляторы аварийного освещения, неужто не было ни одного компонента, требующего обслуживания по смм?o_O
 
Последнее редактирование:
Ваше сравнение некорректно. Коммерческая эксплуатация Boeing 737-400 началась в 1988 г. И я говорил о сравнении Ту-204.:)
Само поколение 737 Classic совершило первый полёт в 1984, конкретно 737-400 лишь модификация, отличающаяся пассажировместимостью. Ту-154М полетел в 1982 - почти одногодки, в чём проблема?
Ту-204 - сами пишите цифры, подтверждайте свои собственные слова.
 
Реклама
1 и 2 - это всё прекрасно, только вроде как цель МС-21 - выйти на международный рынок, а не делать самолёты только для своего очень и очень скромного рынка, не так ли? А Антонов - вообще заграница нынче, со всеми вытекающими.
3. Про элементную базу и её вес и говорю. Насчёт "никто никому не уступал" и "не было никаких застоев" - см выше про 33 и 55 тонн.
:D Так ничего и не мешает! Все отечественные авиакомпании потому и списали Туполя, заменив их на А и Б. Ну и немногие зарубежные, знакомые с Ту, поступили аналогично, как известно:D.
1 и 2 - это всё прекрасно, только вроде как цель МС-21 - выйти на международный рынок, а не делать самолёты только для своего очень и очень скромного рынка, не так ли? А Антонов - вообще заграница нынче, со всеми вытекающими.
3. Про элементную базу и её вес и говорю. Насчёт "никто никому не уступал" и "не было никаких застоев" - см выше про 33 и 55 тонн.
:D Так ничего и не мешает! Все отечественные авиакомпании потому и списали Туполя, заменив их на А и Б. Ну и немногие зарубежные, знакомые с Ту, поступили аналогично, как известно:D.
Вы не правильно понимаете цель выпуска МС21. Его первоочередная цель заменить в наших авиакомпаниях иностранные самолеты с бермудскоирландской регистрацией. А продажи это уже потом. Вы что действительно думаете что Люфтганза купит наш МС 21 если даже он будет лучше Эрбаса?
Антонов за границей последние 25 лет,но это не мешает Воронежу делать Ан148 для наших военнокосмических сил,тем более это просто был пример,не цепляйтесь к словам.
Порезали наш флот не авиакомпании, а дебилы которые встали у руля этих компаний и только потому что враги в правительстве беспошлинно допустили эти ржавые бушные иномарки в Россию. Это называется открытое вредительство. Именно поэтому загнулся серийный выпуск Ту204,Ту334 и Ил96.Можете мне верить я наблюдал все это из первого ряда.
33 и 55 тонн это не элементная база это разный подход к прочности конструкции,я уже писал об этом.
 
1 и 2 - это всё прекрасно, только вроде как цель МС-21 - выйти на международный рынок, а не делать самолёты только для своего очень и очень скромного рынка, не так ли? А Антонов - вообще заграница нынче, со всеми вытекающими.
3. Про элементную базу и её вес и говорю. Насчёт "никто никому не уступал" и "не было никаких застоев" - см выше про 33 и 55 тонн.
:D Так ничего и не мешает! Все отечественные авиакомпании потому и списали Туполя, заменив их на А и Б. Ну и немногие зарубежные, знакомые с Ту, поступили аналогично, как известно:D.
При этом, вы умалчиваете, как это происходило. А дело было так - новоиспеченные компании, получив за дарма самолетный парк "Аэрофлота", гоняли его в хвост и гриву, и не собирались делать заказы отечественному авиапрому. Вполне логично, личная прибыль прежде всего. Ради этого не грех и контрафактные узлы поставить на самолет. Авиапром, оставшись без государственного финансирования, лег на бок.
Новоиспеченные компании, загоняв "лошадок", новые самолеты покупать не стали, а стали брать в лизинг забугорный авиахлам. Тоже логично, дешевле же, а личная прибыль прежде всего. И отечественный авиапром приказал долго жить.
После, когда и этот хлам сдох, начали брать забугорное новье, потому как - а выбора то нет. Отечественный авиапром в руинах, а частник его поднимать не будет. Зачем ему лишние траты?
Так что, не надо рассказывать сказки про рыночную экономику и прочий бред. Сознательная планомерность развала отечественного авиапрома видна без микроскопа.
 
Само поколение 737 Classic совершило первый полёт в 1984, конкретно 737-400 лишь модификация, отличающаяся пассажировместимостью. Ту-154М полетел в 1982 - почти одногодки, в чём проблема?
Ту-204 - сами пишите цифры, подтверждайте свои собственные слова.
1982 и 1988 это почти одногодки в условиях технического прогресса? Тогда, извините, я английский император.:lol:
 
1982 и 1988 это почти одногодки в условиях технического прогресса? Тогда, извините, я английский император.:lol:
2 года :). 300-400-500 считается за один тип. В отличии, от б2 и М например. А так да, судя по постам- типичный император:)
 
Вы не правильно понимаете цель выпуска МС21. Его первоочередная цель заменить в наших авиакомпаниях иностранные самолеты с бермудскоирландской регистрацией. А продажи это уже потом.
1. Кто вам это сказал (насчёт целей)?
2. Ну и зачем их заменять? АФЛ или S7 об этом просят-умоляют? Их вроде всё устраивает.
Порезали наш флот не авиакомпании, а дебилы которые встали у руля этих компаний и только потому что враги в правительстве беспошлинно допустили эти ржавые бушные иномарки в Россию. Это называется открытое вредительство.
Это называется часовой расход топлива 2600 и 5500 кг/час. И ломовые цены на продление ресурса от КБ. Но вы, конечно, вправе верить в исключительность дебилов, внезапно оказавшихся у руля почему-то абсолютно ВСЕХ авиакомпаний как в РФ, так и за её пределами.
33 и 55 тонн это не элементная база это разный подход к прочности конструкции,я уже писал об этом.
А не могли бы вы привести хотя бы некоторые из них? Ну там максимальная эксплуатационная перегрузка, разрушающая перегрузка?
1982 и 1988 это почти одногодки в условиях технического прогресса?
Да, для авиапрома это почти одногодки. И ещё раз: 737 Classic полетел в 1984, конкретно на 737-400 стоит та же авионика и агрегаты, что и на 737-300. Или вы хотите сказать, что Боинг за 6 лет на 22 тонны облегчил массу конструкции? Ну тогда они неплохо поработали.
Так по 204 и его западным аналогам цифры от вас будут или вы только ля-ля можете?
 
61701, изрядно палку перегибаете:
да даже на советских типах, далеко не все, я б сказал( ткнув пальуем в небо, дб 50%)

Я уж не знаю как у вас на Ан-148 было, но то что вы описываете, это ЕРТО, а не программа ТО. Программа ТО пишется эксплуатантом на основе итпто.

Боюсь спросить, а что вы делали с импортными компонентами на Ан-148 ? Ну там кислород, аккумуляторы аварийного освещения, неужто не было ни одного компонента, требующего обслуживания по смм?o_O
Тогда перечислите мне крупные советские аэропорты где небыло своего АТБ выполняющего регламент на своих базовых самолетах. Точный процент сейчас врядли кто может сказать,но таких если и были то были единицы. Даже на Камчатке техники в Елизово были переучены на Ил86 потому что встречали транзитные самолеты.
По программе ТО возможно я не совсем доступно написал. Эксплуатант,т.е авиакомпания пишет свою программу ТО на основании программы разработчика. Но мы не об этом вели спор. Главный вопрос был в том ,что отечественный самолет обслуживается и эксплуатируется согласно российскому авиационному законодательству и именно отечественные авиавласти дают сертификат на обслуживание данного типа ВС.
Ан148 и все его иностранные компоненты обслуживался исключительно по российским документам. Не было ни каких смм. Только РТЭ. Все как на всех отечественных типах.
 
Ту-204 - сами пишите цифры, подтверждайте свои собственные слова.
Да не вопрос.
Ту-204. Начало эксплуатации 1996 год. Это в условиях полного отсутствия финансирования.
Пассажировместимость 210 человек.
Дальность с макс загрузкой 4 020 км.
Дальность полёта с максимальным запасом топлива 6 820 км.
И в чем проблема? Чем он хуже Б737-400? Ровным счетом ничем.
 
Реклама
Да не вопрос.
Ту-204. Начало эксплуатации 1996 год. Это в условиях полного отсутствия финансирования.
Пассажировместимость 210 человек.
Дальность с макс загрузкой 4 020 км.
Дальность полёта с максимальным запасом топлива 6 820 км.
И в чем проблема? Чем он хуже Б737-400? Ровным счетом ничем.
Все правильно,нужна была большая серия,тогда увеличили бы ресурсы самоле а и двигателей, упрастили регламент ТО и самолет стал бы дешевле и надежнее. Только вот нашлись люди и запустили конкурентов которые заранее были на более выгодных условиях
 
Назад