TwilightOil
Старожил
Экзот, нет не считаю. В принципе на витовых иномарках их нет
Ил-114
Black Cat
Старожил
В Европе? Нет конечно. Как и Ан-12, как и Ил-76 (обычный, не с ПС-90). Но тем не менее по Европах и они бывает летают. Не так часто как когда-то в 90-х, совсем не часто, но тем не менее.ARK сказал(а):
ЗЫ. Была в 2007 скандальная история в Стокгольме.
http://gazeta.ua/ru/articles/np/_pyanogo-ukrainskogo-letchika-snyali-s-rejsa-v-stokgolme/180491
Отметился экипаж именно Ан-22.
---------- Добавлено в 05:05 ----------
Совершенно верно. Именно так и происходит.Экзот сказал(а):
IVM
Местный
Субъективно, то же Ил-18 ни чуть не громче чем А-320, и куда тише чем Ту-154М, которому разрешено летать в гейропу...
Black Cat
Старожил
Ан-22 - это как шоу-стопперЭкзот сказал(а):
Если серьезно, то ATR анонсируя свой "большой самолет", который Airbus упорно не хотел и не хочет пропускать, проблем с шумом не видел.
Вы зря недооцениваете SAAB2000.Экзот сказал(а):
У него Мвзл на тонну больше, чем у ATR72-500. Скорость существенно выше. Соответственно, у движки у "сааба" - Rolls Royce aka Allison AE 2100A прилично мощнее, чем PW127F у ATR72-500. А соответственно и шумят больше.
Фишка в том, что у SAAB2000, что у Dash 8 Q400 (у него самый мощный из 100-серии - PW150) есть активная система шумоподавления.
Последнее редактирование:
A_Z
Старожил
Microphones concealed in the passenger cabin measure noise levels which are sent to an onboard microprocessor, together with propeller rpm and cabin pressure differential. The microprocessor then signals ATVAs attached to the fuselage frames to initiate out-of-phase counter vibrations to diminish the magnitude of the original vibrations. Therefore, the noise-generating vibrations are dampened at their source so that most noise never enters the passenger cabin.
"Учите матчасть!" (с)
A_Z
Старожил
Для увидевших знакомое словоАсь?
- перевод:Скрытые микрофоны измеряют уровень шума в пассажирском салоне, который передается в бортовой микропроцессор вместе с данными частоты вращения пропеллеров и перепада давления в кабине. Затем микропроцессор выдает сигналы в (излучатели) ATVAs, закрепленные в фюзеляже, для инициирования колебаний в противофазе, чтобы уменьшить величину исходных колебаний. Таким образом, акустические вибрации гасятся «в зародыше», так что большая часть шумов никогда не попадает в пассажирский салон.
Аналогичная система существует у ATR.
Eduard_AB
Старожил
Оно, все таки, имеет больший эффект внутри.
На 114-ой подобные работы тоже проводились и не совсем безрезультатно.
---------- Добавлено в 12:29 ----------
Не, Black Cat о другом. Синхронизация вращения пропеллеров по частоте и фазе.
Black Cat
Старожил
И? Я сразу и написал, что имеется активная система шумоподавления.A_Z сказал(а):Для увидевших знакомое слово
Она "заточена" именно на пассажирскую кабину, на шумоподавление именно в ней, в пассажирской кабине.
ув.Экзот поинтересовался насчет шума на местности.
Там упомянутая активная система шумоподавления прямо не участвует, но за счет синхрофазирования винтов уровень шума на местности также снижается.
Где наврал то?
И у упомянутого мной "Сааба" - аналогично.A_Z сказал(а):
A_Z
Старожил
Дословно: у Dash 8 Q400 ... есть активная система шумоподавления (Black Cat).
Я привел отрывок из описания Active Noise and Vibration Suppression (ANVS) с сайта Bombardier. Хотелось бы увидеть аналогичную ссылку на "синхронизацию вращения пропеллеров по частоте и фазе" в качестве "активной системы шумоподавления".
Black Cat
Старожил
Потому что речь о шуме, а не о количестве пассажиров.Экзот сказал(а):
Еще раз - у SAAB2000 Мвзл на тонну больше, чем у ATR72-500.
Чтобы тягать его (более тяжелый самолет), да еще с бОльшей скоростью, для этого поставили более мощный двигатель - AE 2100A - более 4000 л.с.
http://www.rolls-royce.com/civil/products/smallaircraft/ae_2100/index.jsp
http://www.rolls-royce.com/Images/ae2100_tcm92-5742.pdf
Для сравнения, у ATR72-500 двигатель PW-127F - 2750 л.с. (на взлетном в районе 3000 л.с.)
http://www.pwc.ca/en/engines/pw127f
Теперь вопрос: как вы думаете, при прочих равных условиях, какая силовая установка шумит больше - там где двигатель на 3000 л.с. или с 4000 л.с.?
A_Z
Старожил
Речь изначально шла именно о шуме на местности. И когда ув. Экзот вас изящно подколол по части "активной системы шумоподавления" (какое она вообще имеет отношение к шуму на местности?), появились слова о "синхрофазировании винтов".
Re: ссылочку на то, что "за счет синхрофазирования винтов уровень шума на местности также снижается" приведите, плиз.но за счет синхрофазирования винтов уровень шума на местности также снижается.
Где наврал то?
Экзот
Элефантерия
Ух, какой сложный вопрос!
Можно мне взять паузу на недельку — порыться в учебниках? А вот перевозчики (да и производители) рассуждают по-нормальному: "Мне/Им нужно перевезти N паксов. Будем/Будут рассматривать самолёты с вместимостью N +_ n. И уже среди них выбирать конечное решение, опираясь на менее важные факторы". Подсказываю — в эти факторы и входят скорость, Мвзл и т.д.
Eduard_AB
Старожил
???
Так она по сути такая и есть.
Вопрос терминологии, конечно, неоднозначен. Во всяком случае пассивной такую систему тоже не назовешь.
ANVS - фактически ее суррогатный вариант. Ну не получилось по настоящему, так хоть так.
Black Cat
Старожил
Не вопрос.Экзот сказал(а):Ух, какой сложный вопрос!
В данном случае речь не об эффективности СААБа по сравнению с ATR (а то что шведы проиграли экономику - это и так понятно). Речь о том, что такой, достаточно шумный самолет как SAAB2000 (который ПМСМ шумит побольше, чем ATR72-500) тем не менее сертифицирован в Европе.Экзот сказал(а):
IVM
Местный
перевозчики рассуждают по нормальному, но не как Вы. Они рассуждают, что для того что бы перевести N пассажиров на M расстояние, надо этих пассажиров набрать, а что бы их набрать, надо чем то заманить. Кроме этого, при рассмотрении типа, его плюсов и минусов, рассматривается не только пассажиропоток на одной линии, но и действуюящая и потенциальная маршрутная сеть, все плюсы и минусы машин. Но Вы и правда, лучше учебник возьмите.
P.S. Помнится как "Трансаэро" резко переманило значительное количество пассажиров на линии Владивосток - Москва - Владивосток, запустив рекламу "До Москвы на самом быстром самолете. С нами на час быстрее." "Аэрофлоту" тогда демпинговать пришлось.
Eduard_AB
Старожил
На что?
Для Вас откровение, что на рубеже 80х-90х была идея снижения шума путем "синхронизации вращения пропеллеров по частоте и фазе"?
В том числе такие работы велись и на "114-й". Какие ссылки? Для меня это очевидно и наличие информации интернете не требуется.
Да как работает ANVS можно понять по приведенным цитатам.
Достаточно иметь понятие о таких вещах как интерференция и когерентность.
В обоих случаях используют эти явления, только ANVS значительно проще реализовать технически.
Но и эффект меньше, только снижение уровня шума для экипажа/пассажиров.
Целью работ, о которых речь, было не только снижение уровня шума непосредственно от винтов, но и вибраций в конструкции.
Не понял, чем Вас задело мое сообщение?
Вообще то основным в нем было
И абсолютно не противоречило Вашей позиции.
Не удивительно, что тема раздута на 16стр., а про 114-й почти ничего.