Ан-10. Факты и гипотезы. (+)

[zloy]

А я еще раз напоминаю о том, в чем негласно принимали участие мои хорошие знакомые. Документацию по Ан-12 (обращаю внимание, по именно Ан-12) передавали официально, поскольку планировалось наладить производство совместно с КНР. Выпуск в КНР модификации БК был освоен китайцами самостоятельно и без лицензии. Кстати, насколько я помню по Ан-12 лицензию оформить до конца так-же не успели (хотя документацию передали).

 

[Экзот]

Название: Как был снят с авиалиний АН-10
Авторы: Фридляндер И.Н.

Некрасиво там дядька в конце выкрутился:
(в начале статьи):

во Всесоюзный институт авиационных материалов (ВИАМ) позвонил министр авиационной промышленности П.В. Дементьев: "Под Харьковом разбился АН-10, надо туда вылететь. На сборы полчаса. Возьмите кого надо из сотруд-
ников".

И в конце:

Заключение правительственной комиссии: пассажирские самолеты
АН-10, а их около ста, больше эксплуатироваться не будут.

Фирма "Макдональд-Дуглас" провела энергичные расследования и через два месяца, в конце апреля 1976 г., сообщила, что катастрофа была вызвана недоработкой конструкции одной из дверей. Она открылась в полете,
давление в отсеке резко упало, пол провалился, самолет разрушился. Фирма сообщила также, что на всех DC10 двери будут немедленно укреплены.
Действительно, после пережитого случая никаких осложнений с дверьми на этом аэробусе не было. Фирма поступила мужественно, взяв всю
вину на себя. Это редкий случай в истории катастроф, но фирма не могла поступить иначе: если не установить точную причину катастрофы и не
объявить сроки доработки, заказчики откажутся от покупки сомнительных машин.

По автору статьи выходит, что виноваты только Антоновцы, а разработчик материала, из которого построили самолёт — ни при чём: типа, не он давал характеристики материала.

 

[zloy]

Да ну их! Я уже давно для себя определил, что катастрофы Ан-10 никак с прочностью конструкции не связаны.

 

[Стипан]

Кстати интересный случай трещин описывается в Куйбышеве, что-то кажется мне что это СССР-11200 был.

 

[Экзот]

Я уже давно для себя определил, что катастрофы Ан-10 никак с прочностью конструкции не связаны

zloy,
Ну, от официальных бумаг (как я понимаю, Антоновцами они завизированы) отмахнуться тоже сложно.

 

[zloy]

Да в том-то и дело, что ответственность на себя взял именно Антонов. А подковровое решение - нам то это неизвестно. Тем более, что Ан-12 судьбу брата не повторил. Доработки по усилению ЦП велись до самых поздних времен. Борта 61-64 годов выпуска дорабатывались в 84-89 годах.

 

[Экзот]

подковровое решение - нам то это неизвестно.

...вот и вернулись к первой странице ветки — ХЗ что там было.

Ан-12 судьбу брата не повторил

Возможно, потому, что альтернативы ему... Не было.
Усиливать, ведь, Ан-12 — усиливали? А, кстати, почему не просто меняли крылья? Дороже, конечно, в разы, но надёжнее. А, если, хотя бы только центропланы, то, может, и не дороже.

 

[zloy]

Да мне кажется, что не было трещин, которые могли настолько ослабить конструкцию. В 87-89 я возглавлял группу СиД в ТЭЧ и обеспечивал работу доработчиков из Ташкента. Борта шли в плановой очереди (так и не понял критериев). Суть доработок сводилась примерно к следующему:
- вскрывались панели потолка в районе ЦП в ГК;
- вскрывался сам ЦП сверху;
- демонтировались баки ЦП;
- фрезировались места корозии внутри ЦП;
- доклепывались стрингера и латки снизу и сверху ЦП;
- устанавливались латки по всем панелям крыла в р-не навески движков, вокруг заливных горловин, в местах фитингов (в общем была составлена карта конфигурации и установки накладок);
- выполнялся неразрушающий контроль по фитингам и силовым элементам ЦП;
- все собиралось до кучи и айда в воздух.
Может чего-то и пропустил - склероз. Но в общих чертах - все.
Трещин по местам доработок живьем не видел (вру, один раз при постановке борта на регламент трещина ок. 10 см на верхней панели ЦП ближе к переднему лонжерону, засверлена и установлена штатная накладка доработчиками вне плана (сволочи, денег дополнительно содрали)).
А вот разрушение и трещины подкосов навески движков (уже писал) - видел собственными глазами.
Кстати, когда в 1993 году мой борт ушел на продление календаря (первый из Ан-12) - Антоновцы никаких новых трещин по лонжеронам и ЦП не обнаружили (за исключением небольших очагов коррозии).

 

[zloy]

А 10-ке альтернатива была? Разве только Ан-2 и Ан-24, да еще Як-40.

 

[sss]

катастрофы Ан-10 никак с прочностью конструкции не связаны

а с чем же??? либо просчет в конструкции (концентрации напряжений), либо излишне "нежный" либо и то и другое в сочетании с недостаточным объемом испытаний и контролем за конструкцией "лидерных" машин

Разве не так?

 

[Экзот]

А 10-ке альтернатива была? Разве только Ан-2 и Ан-24, да еще Як-40.

К моменту катастроф — аж два: Ил-18 и [в перспективе] Ту-154.

 

[sss]

А 10-ке альтернатива была?

смотря на каких линиях и каких аэродромах...

Разве только Ан-2 и Ан-24, да еще Як-40.

ну уж!!! Ан-10 обеспечивал МВЛ??? давайте все-таки смотреть реальней
Ил-18, Ту-134...
мне кажется, самой адекватной заменой специфической ниши Ан-10 стал Як-42 - "вездеход", невысокая скорость, много пассажиров (для такого размера), избыток мощности...

 

[zloy]

Грунт, много паксов, небольшие расстояния. Например в пределах Украины один Ан-10 за летную смену мог бы "объездить" все "помойки".
В памяти крутится - Херсон-Скадовск - на день по 15 рейсов Ан-2 (15х12=180). Неужели не выгодно? А сколько таких коротышек можно придумать?
Всеж Ил-18 не стопроцентовая замена (как и Ту-3 и тем более Ту-5). А вот Як-42 - мысль интересная. Два раза проект Антонова "отбирали" в пользу этого КБ.

 

[Экзот]

Ил-18, Ту-134...
мне кажется, самой адекватной заменой специфической ниши Ан-10 стал Як-42

Як-42 — пожалуй, да. Ту-134 не подходит по вместимости; некоторое превосходство по Vкр. не увеличивает оборачиваемость в требуемые 1,5+ раза.

один Ан-10 за летную смену мог бы "объездить" все "помойки".
В памяти крутится - Херсон-Скадовск - на день по 15 рейсов Ан-2 (15х12=180). Неужели не выгодно? А сколько таких коротышек можно придумать?

А пассажиру то это интересно? Лететь в райцентр, находящийся за сто км, через дюжину промпунктов, да ещё весь день?
А 15 рейсов Ан-2 на одном направлении — это аналог пригородного автобуса, который не надо ждать целый день, потому что они отправляются дважды в час. Здесь один рейс в сутки на Ан-10, опять таки, не интересен паксу — на автобусе выйдет в разы быстрее и дешевле.

 

[zloy]

sss,
По поводу нежный, недостаточно - может Вы и правы. Но все же мне почему-то не особо возбуждает. Ведь я эксплуатационщик, слабые места знаю.

 

[zloy]

Ага, автобусом. Я то ездил, знаю. 40 минут по речке до Голой пристани, полтора часа чудовозом Павловского завода в состоянии "стоя" без возможности вздохнуть полной грудью. Прибавим - очередь в кассу на речвокзале, очередь при посадке на катер, очередь в кассу автовокзала, очередь (частенько с мордобоем) в бусик. Добавим к этому пару чемоданчиков системы "фибровый сундук" с пляжными шмотками неподъемного веса. В общем поездка к морю из Херсона в Скадовск - чистоганом с 9-00 до 19-00, плюс помятый вид, оттянутые руки, испорченные нервы. Все удовольствие - 4 коп троллейбус, 40 коп катер, 3р50коп бусик - итого 4 р. Или альтернатива 3р50коп - билет на Ан2 плюс 5 коп автобус (можно добавить 30-40 мин бееее в кулек, но это лишнее и личное). Итого - 2 часа и мы плескаемся в пахусих водах лимана.
Я бы выбрал второе.
А вообще - военный совет по ККВО - сбор с 4-5 "помоек" в шестую. Заседание и столько же "помоек" обратно. Суть да дело за 2 часа успевали собрать и за тех же два часа развести. К примеру Киев-Миргород-Ахтырка-Чугуев-Луганск-Мариуполью Обратно - в обратной последовательности.
Мне кажется в полне логично. Осталось по жтим точкам прогнать Ил-18 (или Ту3) - я думаю перевес в пользу Ан-10(12) появится.

 

[zloy]

Кстати, а какой временной разрыв между постановкой Ан-10 и взлетом Як-42? (чтой-то мозги напрягать не хочется).

 

[Экзот]

Я бы выбрал второе

При описанном раскладе — да. Ктож знал что там столько перекладных; но это частный случай. Под частные новый тип не создают.

военный совет по ККВО - сбор с 4-5 "помоек" в шестую. Заседание и столько же "помоек" обратно. Суть да дело за 2 часа успевали собрать и за тех же два часа развести.

Воякам деваться некуда — "обеспечить явку". На короткое ведомственное совещание не нужно ни багажа брать, ни регистрацию проходить. Собственно посадка в самолёт занимает у сотни пассажиров десять минут. А регистрация — минуту на человека.

airwar.ru говорит, что

Первый полет с пассажирами Як-42 совершил 22 декабря 1980 года

В 1982г.г потерпел катастрофу.

 

[svv]

Чем Як-42 стал заменой Ан-10? При выходе на линии откровенно слабый самолет, попытка в большей степени заменить Ту-134, да и амбиции яковлецев, имхо, не давали им покоя. Так что Ан-10 здесь и не пахло

 

[Экзот]

Чем Як-42 стал заменой Ан-10?

Короткие слабонесущие полосы, просторный фюзеляж, встроенный трап (первоначально даже два, т.е. — шаг вперёд). Нормальный самолёт.