Быть или не быть Ил-96

[61701]

61701, спасибо за аргументированный ответ по существу.

А разве Ваш ответ был по существу? Я Вам пишу,что Ил-96 необходим в любом виде потому что бермудские и ирландские самолеты наших авиакомпаний в любой момент могут начать арестовывать в заграничных аэропортах и об этом уже напомнила тетушка Тереза Мей, а Вы мне отвечаете про какое то субсидирование аля СССР. Чем оно плохо если оно идет в интересах граждан нашей страны? В интересах развития нашей промышленности? Вы делаете из гражданской авиации коммерческую торговую точку, а она должна работать и развиваться согласно национальным интересам. Митино из гражданской авиации не получится.

 

[overdriver]

Вообще беда Ил-96, что он из-за отсутствия нужных двигателей создавался в варианте -300. В варианте -400 на 400 пассажиров в фулл экономе, хоть с импортными двигателями, хоть с ПС90А1, он был бы конкурентоспособен.
Сейчас после появления и доводки ПС90А1 считаю нужно полностью закрыть тему -300 и строить исключительно -400.

 

[Бурундук]

Я Вам пишу,что Ил-96 необходим в любом виде потому что бермудские и ирландские самолеты наших авиакомпаний в любой момент могут начать арестовывать в заграничных аэропортах и об этом уже напомнила тетушка Тереза Мей

61701, госпожа Мэй заявила о проверке на законность имущества российских граждан, особенно связанных с госслужбой. Сразу скажу: мне это не нравится, тут можно много дров наломать, и я считаю, что приносить законность в жертву даже самым понятным и высокоморальным сиюминутным интересам неправильно.

Но при чём тут Ил-96? Ил-96 арестуют с той же лёгкостью, что и Boeing с Airbus. И не арестуют с той же вероятностью. А страна регистрации зависит не от марки летательного аппарата, а от привлекательности налоговых и регулятивных правил той или иной страны и от отношения конкретного эксплуатанта с государством... Так что и здесь на эксгумацию Ил-96 тратить силы нет резона.

Вы делаете из гражданской авиации коммерческую торговую точку, а она должна работать и развиваться согласно национальным интересам. Митино из гражданской авиации не получится.

Я считаю, что национальные интересы не состоят в подкармливании отрасли, которая должна развиваться по коммерческим правилам. Да, мы с вами явно по-разному понимаем "национальные интересы".

 

[61701]

Какие авиакомпании субсидируют власти США?
Да и перечисленные вами давно уже не государственные и даже не совсем национальные. Группа "Люфтганза" включает авиакомпании Австрии, Швейцарии, Бельгии и частично контролирует ещё несколько "национальных" авиакомпаний, "Бритиш Эйрвэйз" принадлежит холдингу, включающему "Ибериа", КЛМ объединилась с "Эр Франс" и т.д. и т.п.


Напрямую нет. Ему предоставлен ряд преференций на внутреннем рынке, но их цель облегчить конкуренцию на международном. И хотя некоторые решения менеджмента "Аэрофлота" мне не очень симпатичны, в целом он справляется с поставленной задачей.

Ваше мнение о всеобщей доступности авиаперевозок в СССР несколько преувеличено. Обсуждать этот вопрос я не здесь не буду, на форуме есть как минимум одна тема, полностью посвящённая этому вопросу.

Уважаемый, я прекрасно знаю как было в СССР, я работал в советском Аэрофлоте,сеть маршрутную посмотрите и помяните аэропорты местных линий которые перестали существовать во времена дикого капитализма. В данный момент ,даже из Питера напрямую не попасть в Петропавловск Камчатский.

 

[overdriver]

По-хорошему можно и модификацию Ту-214 сделать под ПС90А1 с усиленной конструкцией, увеличенной взлетной массой, дополнительными баками и дальностью почти как у Ил-96.

 

[brab]

По-хорошему можно и модификацию Ту-214 сделать под ПС90А1 с усиленной конструкцией, увеличенной взлетной массой. и дальностью почти как у Ил-96.

Вам МС-21 чем-то глубоко противен?

 

[overdriver]

Вам МС-21 чем-то глубоко противен?

МС-21 это среднемагистральник, аналог А320 и Б737. А на базе Ту-214 можно было бы полноценный узкофюзеляжный дальнемагистральник сделать, улучшенный аналог Б757.

 

[brab]

МС-21 это среднемагистральник, аналог А320 и Б737. А на базе Ту-214 можно было бы полноценный узкофюзеляжный дальнемагистральник сделать, улучшенный аналог Б757.

Вы мягко говоря заблуждаетесь. Ту-214 это ту-204-200, вполне обычный среднемагистральник. "Дальнемагистральник" из 204 сделали в версии 203-300 путем укорачивания фюзеляжа и снижения нагрузки. Такую штуку и с МС можно сделать - если кому-то такая странная конструкция понадобится

 

[VT]

dunch, вот прямо так и называется: "Организация авиаперевозок во времена СССР".

на базе Ту-214 можно было бы полноценный узкофюзеляжный дальнемагистральник сделать, улучшенный аналог Б757.

На базе А319, 737-700 и А321 уже делали и делают дальнемагистральные для линий с невысокой загрузкой.
И даже не "на базе", а просто возят на А321 через всю Америку.

после появления и доводки ПС90А1 считаю нужно полностью закрыть тему -300 и строить исключительно -400.

Во всех сообщениях упоминается только Ил-96-400, разве нет?

 

[61701]

61701, госпожа Мэй заявила о проверке на законность имущества российских граждан, особенно связанных с госслужбой. Сразу скажу: мне это не нравится, тут можно много дров наломать, и я считаю, что приносить законность в жертву даже самым понятным и высокоморальным сиюминутным интересам неправильно.

Но при чём тут Ил-96? Ил-96 арестует с той же вероятностью, что и Boeing с Airbus. И не арестуют с той же вероятностью. А страна регистрации зависит не от марки летательного аппарата, а от привлекательности налоговых и регулятивных правил той или иной страны и от отношения конкретного эксплуатанта с государством... Так что и здесь на эксгумацию Ил-96 тратить силы нет резона.

Тогда объясните мне почему под регистрацией VP,VQ и EI не летают европейские авиакомпании? Почему казахи,узбеки, прибалты и белорусы тоже летают под своей регистрацией ? Чужой самолет, который находится в аренде и зарегистрирован за границей ,арестовать,что в урну плюнуть. Арестовать за границей собственность РОССИИ это уже международный скандал. https://pikabu.ru/story/times_myi_s...i_pora_otbirat_samoletyi_u_ayeroflota_5803010

 

[overdriver]

Вы мягко говоря заблуждаетесь. Ту-214 это ту-204-200, вполне обычный среднемагистральник. "Дальнемагистральник" из 204 сделали в версии 203-300 путем укорачивания фюзеляжа и снижения нагрузки.

Не совсем так... 204 сделан по мотивам Б-757, а это не вполне среднемагистральник, нечто среднее между средне-и дальнемагистральником.
214 (204-200) это дальнейшее развитие конструкции 204, сделанное с единственной целью увеличения дальности (дополнительные топливные баки, усиление конструкции фюзеляжа и крыла) с сохранением той же коммерческой загрузки, как и на 204.
234 (204-300) это тупиковая ветвь, которая непонятно зачем была сделана (возможно для удешевления). Дальность у него как и на 214, а пассажировместимость заметно меньше.

 

[Бурундук]

61701, потому что большинстве европейских стран, вероятно, поведение регулирующих органов устраивает местные авиакомпании в большей мере, чем в России. А может, ещё по какой-либо причине.

Но это не важно. Важно то, что решение о выборе страны регистрации НЕ зависит от марки самолёта. Боинги Аэрофлот регистрирует не в Сиэттле, а Эрбасы - не в Тулузе. И если получит Ил-96 - то также зарегистрирует под VP, VQ, EI через пару лизинговых прокладок.

 

[brab]

Тогда объясните мне почему под регистрацией VP,VQ и EI не летают европейские авиакомпании? Почему казахи,узбеки, прибалты и белорусы тоже летают под своей регистрацией ? Чужой самолет, который находится в аренде и зарегистрирован за границей ,арестовать,что в урну плюнуть. Арестовать за границей собственность РОССИИ это уже международный скандал. https://pikabu.ru/story/times_myi_s...i_pora_otbirat_samoletyi_u_ayeroflota_5803010

срываю покровы, дорого

 

[overdriver]

Боинги Аэрофлот регистрирует не в Сиэттле, а Эрбасы - не в Тулузе. И если получит Ил-96 - то также зарегистрирует под VP, VQ, EI через пару лизинговых прокладок.

Почему-то ни одного SSJ зарегистрированого под Бермудами или Ирландией пока нет.

 

[Бурундук]

234 (204-300) это тупиковая ветвь. Дальность у него как и на 214, а пассажировместимость заметно меньше.

overdriver, по моим данным дальность с полной загрузкой у 204-300 6400 км, а у 214 - 4340. Я не прав?

 

[61701]

Я считаю, что национальные интересы не состоят в подкармливании отрасли, которая должна развиваться по коммерческим правилам. Да, мы с вами явно по-разному понимаем "национальные интересы".

Вы путаете продовольственный колхозный рынок и стратегическую отрасль транспорта. Именно благодаря преступным действиям постсоветского руководства страны и было развалено самолетостроение(и не только оно) в нашей стране. Пришло время собирать камни и современное российское государство восстанавливает то что было утеряно ранее. Остается только порадоваться этому.

 

[brab]

Не совсем так... 204 сделан по мотивам Б-757, а это не вполне среднемагистральник, нечто среднее между средне-и дальнемагистральником.
214 (204-200) это дальнейшее развитие конструкции 204, сделанное с единственной целью увеличения дальности (дополнительные топливные баки, усиление конструкции фюзеляжа и крыла) с сохранением той же коммерческой загрузки, как и на 204.
234 (204-300) это тупиковая ветвь, которая непонятно зачем была сделана (возможно для удешевления). Дальность у него как и на 214, а пассажировместимость заметно меньше.

Нечто что? Дальность 214 с полной загрузкой 3500, с максимальным запасом топлива 7000. Для того же 739 или МС-21 цифры не сильно отличаются

 

[61701]

61701, потому что большинстве европейских стран, вероятно, поведение регулирующих органов устраивает местные авиакомпании в большей мере, чем в России. А может, ещё по какой-либо причине.

Но это не важно. Важно то, что решение о выборе страны регистрации НЕ зависит от марки самолёта. Боинги Аэрофлот регистрирует не в Сиэттле, а Эрбасы - не в Тулузе. И если получит Ил-96 - то также зарегистрирует под VP, VQ, EI через пару лизинговых прокладок.

Пардон, а почему Сухие летают в Аэрофлоте под буквами RA и Антоны в Ангаре и Саратове тоже под RA.? Наша лизинговая прокладка это ГТЛК и все самолеты регистрируются в российском реестре и летают и обслуживаются по нашим правилам. Сейчас даже АЗУР будет перерегистрировать свои самолеты под RA

 

[goldenval]

Почему-то ни одного SSJ зарегистрированого под Бермудами или Ирландией пока нет.

уже есть!

 

[well]

Кто субсидирует Райнэйр?

https://pravo.ru/interpravo/news/view/8402/