Быть или не быть Ил-96

[asami85]

да какие проблемы то были просто запретить Аэрофлоту покупать импорт. От слова совсем. Да, были бы чуть больше накладные расходы, но от производства шли бы налоги и ими прекрасно все это компенсировалось.

Да и не такая уж там и большая разница. Аэрофлот в США и другие страны летал на Ил-96 и как то вроде не разорялся.

К тому же а сколько вообще доля топлива в стоимости билета? Не так уж и много. 18% выше разницы в себестоимости часа вообще ничто, если подумать.

В том то и проблема что Аэрофлот не платил никаких пошлин за лизинг иномарок. И не платил налогов на лизинговые платежи. Сделать налог на лизинг 30% от платежей и субсидии на лизинг своих самолетов 30% от стоимости их лизинга, и все бы уровнялось. И лет за 10 все бы наладили нормально а не разорили бы авиапром.

Ну так надо запретить все иностранное, вот жизнь то начнется, и свое выпускать. Первый класс.

[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]

 

[An148]

18% выше разницы в себестоимости часа вообще ничто, если подумать.

Даже если умножить на годовое количество летных часов?

 

[Юлий Владимирович]

Между прочим: а кто-нибудь прикидывал, сколько ВАСО может их производить в год? Мне кажется , нынешние мощности и рассчитаны на пару в год - так их всякие СЛО, ФСБ, МЧС и получат. Вполне себе сохранение компетенции ещё лет на 10.

 

[KURYER]

Сегодня пришла вот такая новость:

"Объединенная приборостроительная корпорация" (ОПК) создала для Минобороны РФ воздушный командный пункт стратегического управления второго поколения, сообщает пресс-служба ОПК.
"Первый бортовой комплекс технических средств (БКТС) на базе самолета Ил-80 успешно прошел государственные испытания и до конца 2015 года будет передан заказчику", - говорится в сообщении пресс-службы.
По информации пресс-службы, воздушный пункт стратегического управления предназначен для применения в условиях оперативного развертывания войск, отсутствия наземной инфраструктуры, а также в случае выхода из строя наземных пунктов управления, узлов и линий связи.
"Это уникальный по своим характеристикам комплекс, обеспечивающий стратегическое управление всеми видами и родами войск", - сказал заместитель генерального директора "ОПК" Сергей Скоков.
В сообщении отмечается, что конструкция Ил-80 позволяет принимать на борт высший командный состав Вооруженных сил РФ, боевой расчет, состоящий из оперативной группы офицеров Генерального штаба и специалистов технической группы, отвечающей за работу спецоборудования самолета.
"Технические характеристики комплекса позволяют осуществлять управление Сухопутными войсками, Военно-морским флотом, Воздушно-космическими силами, Ракетными войсками стратегического назначения", - информирует пресс-служба.
"В настоящее время "ОПК" уже приступила к разработке воздушного пункта стратегического управления третьего поколения", - говорится в сообщении.

А почему бы третье поколение не сделать на базе 96-го?

конструкция Ил-80 позволяет принимать на борт высший командный состав Вооруженных сил РФ, боевой расчет, состоящий из оперативной группы офицеров Генерального штаба и специалистов технической группы, отвечающей за работу спецоборудования самолета.

Или конструкция Ил-96 не позволяет...

 

[2014]

Когда полтора десятка выпущенных А300 давили бетон в Тулузе в ожидании покупателя, это, на мой взгляд, как-то противоречило тезису о востребованности на рынке.

Я под невостребованностью на рынке подразумеваю совсем другое.

Пример: тип самолёта введен в эксплуатацию на 6 лет позже А-300. При том же количестве кресел, что А-300, и дальности несколько большей, чем у B-2, но меньшей, чем у B-4, имел взлётный вес больше примерно на 40 тонн (со всеми вытекающими расходами) и вдвое меньший ресурс (30 000 часов против заявленных у А-300 60 000).
За 19 лет (1976-1995) выпущено 106 шт. (как там с точкой безубыточности?). За настоящие деньги (называвшиеся в те годы СКВ - "свободно конвертируемая валюта") не был продан ни один самолет. Страны - сателлиты из СЭВ и те не захотели брать его за переводные рубли, хотя и были припаханы делать комплектующие. Китай взял парочку бортов на время (расплатившись барахлом по бартеру), и вскоре вернул их взад.
Коммерческая эксплуатация всего парка прекращена в 2011 году (большинство эксплуатантов это сделали гораздо раньше). Причем не все борта вылетали даже заявленный ресурс.

Хотя по сравнению с А-330 (почти 1300 бортов с 1991 года) и Б-787 (больше 300 за пять лет) А-300 таки да, выглядит скромно.

Слово «купил» вы употребляете неверно – поскольку это цифры поставок, которые никакого отношения к «покупке» не имеют.

Если у Вас есть сведения, что правительства Франции и ФРГ подарили аэробусы своим нацперам за деньги налогоплательщиков - срочно ссылки в студию! Всё остальное называется "купили" - либо сами перевозчики, либо лизинговые компании. Вот в СССР самолеты доставались Аэрофлоту (точнее, авиаотрядам системы МГА - Аэрофлот был только товарным знаком) именно бесплатно. В виде "государственных централизованных капиталовложений".

Кстати. Ваш график на 1989 год для Эрбаса выглядит очень прилично. Что там из European Airchafts кроме А300/А-310? Каравеллы в Европе уже не эксплуатируются, VC-10 тоже, на Трайдентах летает только КНР. Семейство А-320 только-только появилось. В остатке: Фоккеры, BAC-1-11, AvroRG-85 и мелочевка типа SAAB-340.

И чтобы два раза не вставать. Минимальный объем безубыточности в штуках для одного типа самолета не означает той же цифры для другого типа. Хотя бы потому, что на стапелях и прочем оборудовании для Б-747 ничего другого не выпустишь. А А-300 выпускался в одном потоке с А-310 (позже с А-330).

 

[Посторонним В]

"В настоящее время "ОПК" уже приступила к разработке воздушного пункта стратегического управления третьего поколения", - говорится в сообщении.

А почему бы третье поколение не сделать на базе 96-го?

Судя по приведённой ссылке, именно на его базе и сделают. А на чём же ещё - В767 и А330 пока не выпускаем...

А вот и модернизированный Ил-80, о котором шла речь:

 

[A_Z]

Я под невостребованностью на рынке подразумеваю совсем другое.
Пример: тип самолёта...

То, что ваш пример ещё хуже, никоим образом не доказывает, что А300 был "востребован на рынке".
Я могу другой пример привести: не относящийся к удачам американского авиапрома DC-10 производился со средним темпом 24,5 ед. в год. Откровенно провалившийся L-1011 - 17,8 ед. в год. Сравните это с "востребованным рынком" А300 - 16 ед. в год.

Хотя по сравнению с А-330 (почти 1300 бортов с 1991 года) и Б-787 (больше 300 за пять лет) А-300 таки да, выглядит скромно.

Вы "почему-то" не упоминаете прямого конкурента А300 - 767. Между тем, машина построена в количестве >1000 ед. (средний темп - 32,8 в год), и производится до сих пор.

Всё остальное называется "купили"...

Вы так старательно делаете вид, что не поняли вопроса.
Могу повторить: Слово «купил» вы употребляете неверно – поскольку это цифры поставок.
Для полного Уточнения: разницу между контрактом на поставку и актом приёма-передачи конкретного ВС представляете?
Таки ещё раз: Сколько всего А300 было продано "условно в период стартапа", и какую долю этих продаж составили контракты "Эр Франс" и "Люфтганзы"?

Кстати. Ваш график на 1989 год для Эрбаса выглядит очень прилично.

Так ведь и Boeing с вами согласен.
Ма-а-аленькая разница между вашими мнениями состоит в том, что, по мнению американцев, этот график выглядит для Эрбаса слишком прилично - в части европейского рынка.

 

[Strannik]

В настоящее время уже ведутся работы по созданию перспективного комплекса воздушного пункта стратегического управления третьего поколения. Он будет размещен на самолете Ил-96ВКП.
http://www.rg.ru/2015/12/04/punkt.html

 

[A_Z]

И много это отнимает сил для снятого с производства самолёта и для самолёта с выпуском 1-2 борта в год?

В КБ есть люди, занимающиеся эксплуатацией. Разъезжают по командировкам очень часто. В советское время отдел жксплуатации в КБ имел численность 20-30 человек. Да, это не слишком сложно, под это в КБ сейчас берут недоучившихся студентов. Но они, между прочим, входят в число тех самых пятисот инженеров.
Выпуск каких-то комплектующих прекращается - кто будет заниматься привязкой к борту того, что пойдёт взамен? И кто будет на эти новые комплектующие составлять ТЗ и их согласовывать?
Когда на "самолёте с выпуском 1-2 борта в год" летает глава государства, следить за ним приходится, как вы понимаете, достаточно серьёзно.
А-100 кому-то заниматься надо? Модернизированным Ил-80 кому-то заниматься надо? Ну, и так далее...

Вот так все "подтемы" перечислить - с миру по нитке и наберётся...

 

[Алексей Филатов]

Сегодня вернулся с покраски:

 

[toaster]

А что у него с дверью?

 

[Экзот]

А что у него с дверью?

Например, поставили временную.

[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]

 

[Алексей Филатов]

А что у него с дверью?

Это так называемая "вышибная" дверь. Для экстренного покидания экипажем в воздухе на время испытаний. Сменят на штатную к передаче заказчику.

 

[Алексей Филатов]

Летали сегодня

 

[SVAN_27]

Плюньте меня за близорукость и дилетантизм, но вот Штаты собираются 179 штук КС-46 заказывать. Плюс европейцы. Что будет с этой стороны железного занавеса в качестве транспорта/заправщика? Хватит ли 76х/78х/476х? А если не хватит, не является ли 96й единственным новым безальтернативным кандидатом на эту роль?
Вот такие вопросы.

 

[Шурик Саратов]

Это так называемая "вышибная" дверь. Для экстренного покидания экипажем в воздухе на время испытаний. Сменят на штатную к передаче заказчику.

Я дико извиняюсь, но как предполагается добираться до этой двери и вышибать ее в экстренной ситуации. Я так понимаю, что если самолет управляем то и покидать нет необходимости, а если уже не управляем, то и не доберешься, там такие перегрузки.

 

[pavel_s]

Я дико извиняюсь, но как предполагается добираться до этой двери и вышибать ее в экстренной ситуации. Я так понимаю, что если самолет управляем то и покидать нет необходимости, а если уже не управляем, то и не доберешься, там такие перегрузки.

Это какие перегрузки допустим при отказе всех двигателей например ? Планирует себе тихо, если найдут место - сядут, не найдут - выйдут.
Достаточно много аварийных ситуаций бывает и без перегрузок, тот же пожар например. Недавний случай с Ту-95 например, выйти успели все, жаль правда не все удачно...

 

[Шурик Саратов]

Это какие перегрузки допустим при отказе всех двигателей например ? Планирует себе тихо, если найдут место - сядут, не найдут - выйдут.
Достаточно много аварийных ситуаций бывает и без перегрузок, тот же пожар например

Т.е. Вы хотите сказать, что на всех впервый раз поднимающихся бортах ставят такой девайс? Мне просто интересно. И тут в соседней ветке вроде уже обсуждалось, что через дверь покинуть самолет почти не реально, разобьет об крыло. Выход возможен только через заднюю дверь.

 

[pavel_s]

И тут в соседней ветке вроде уже обсуждалось, что через дверь покинуть самолет почти не реально, разобьет об крыло. Выход возможен только через заднюю дверь.

Зависит от скорости покидания, вполне себе реально... Ил-76 на десантировании идет 350-400 км/час, и через боковую дверь выходят себе десантники за милую душу. Никто в своем уме при 800-900 км/час не будет прыгать конечно, хотя если прижмет - лучше уж какой то шанс, чем вообще никаких



Чего то никто ни до крыла, ни до двигателя недопрыгнул )))

 

[Шурик Саратов]

Зависит от скорости покидания, вполне себе реально... Ил-76 на десантировании идет 350-400 км/час, и через боковую дверь выходят себе десантники за милую душу. Никто в своем уме при 800-900 км/час не будет прыгать конечно, хотя если прижмет - лучше уж какой то шанс, чем вообще никаких



Чего то никто ни до крыла, ни до двигателя недопрыгнул )))

Так самолеты с разным расположением крыла, не так ли?