tLS
Старожил
Трамваи долговечнее, экономичнее, быстрее, плавнее ход, могут быть любой разумной длины, внутригородские рельсы отлично интегрируются с пригородными
Электроавтомобили - новости, обсуждение, перспективы
kl4gs
Местный
Возвращаясь к теме зелёной энергетики:
1 декабря была введена в эксплуатацию первая очередь Кольской ВЭС на 170 МВт (84% процента из проектной в 201 МВт)
1 декабря была введена в эксплуатацию первая очередь Кольской ВЭС на 170 МВт (84% процента из проектной в 201 МВт)
Бармалей
Старожил
Вчера ездил из Стамбула в Эдирне на машине. Решил взять в аренду на пару дней Тойота Королла кросс гибрид, такой паркетник, в надежде на маленький расход топлива. Ведь в городе он часть пути ездит на аккумуляторе. Ничего со времён lexus RH400h не изменилось. Маленький бак, высокая масса. На круизе 143 км/ч расход 8.2-8.4 три человека в машине. Динамика отсутствует от слова совсем. С моей кугой 1.5 дизель не сравнить никак
Ariec 71
Ariec 71
dunch
Старожил
как будто 143 - это прям типовой режим езды ))) Гибрид вообще для города предназначен, если умозрительно рассуждать. А на трассе у него в теории и нет выигрыша.Жесть
В чом прикол этих гибридов?
Ariec 71
Ariec 71
Это как?
В городе что, другие законы физики?
Ariec 71
Ariec 71
Почти
Kit.
Старожил
В первом приближении, да. В городе основные потери энергии - на торможении на светофорах и в пробках, в то время как при езде на кроссовере при 143 - на сопротивлении воздуха.
Бармалей
Старожил
143 км/ч это обычная скорость на трассе между Стамбулом и Анкарой или Стамбулом и Эдирне. Т.е основная часть потока едет 135-145 км/ч. Автобусы 110-120 км/ч
Ariec 71, прикол гибрида в том, что в пробках и до определенной скорости ты едешь на электротяге. Это сделано чтобы соответствовать нормам по выбросам. Т.е ДВС пришли к своим физическим пределам минимизации вредных выбросов. Соединяем с батарейкой и вуаля на 100 км - всё, что хочет большая часть из 50+ типов гендеров))) вопрос утилизации батарейки никого не волнует. Но как показывает форум, многим нравится. Ездить от супермаркета шок до дома.
Последнее редактирование:
dunch
Старожил
Очевидный вывод - для тех, кто типично ездит 140, гибрид не подходит, по крайне мере, как средство экономии топлива
Ariec 71
Ariec 71
Да какое там. Эксплуатацию бычных бензиновых со своими экоклассами никто не отменял. В сравнении с обычным силовым агрегатом иные гибриды не отбивают себя совсем
jurijt
Любитель этого дела!
Другие условия движения. Пробки сЭЭЭрррр!
Процент "Примусов" среди таксующих , выше чем среди !таксующих.
Двигатель в гибриде никогда не работает даром. Как минимум выполняет хоть одно из возможных действий: ДВИЖЕТ, ЗАРЯЖАЕТ, ОХЛОЖДАЕТ, ГРЕЕТ.
Ariec 71
Ariec 71
Места таксиста, приус на газу
Touring
Старожил
143 км/ч это обычная скорость на трассе между Стамбулом и Анкарой или Стамбулом и Эдирне. Т.е основная часть потока едет 135-145 км/ч. Автобусы 110-120 км/ч
Ariec 71, прикол гибрида в том, что в пробках и до определенной скорости ты едешь на электротяге. Это сделано чтобы соответствовать нормам по выбросам. Т.е ДВС пришли к своим физическим пределам минимизации вредных выбросов. Соединяем с батарейкой и вуаля на 100 км - всё, что хочет большая часть из 50+ типов гендеров))) вопрос утилизации батарейки никого не волнует. Но как показывает форум, многим нравится. Ездить от супермаркета шок до дома.
Гибрид убирает за счёт рекуперации потери на торможение/теплорассеяние тормозами в городе, с его светофорами и пробочным режимом.
И чем он высоковольтнее тем меньше потери заряда-разряда уходящие в тепло и эффективнее рекуперация. От запасённой в небольшой батарее за счёт рекуперации электроэнергии приводится небольшой электромотор, таскающий через редуктор машину в городе, в части режимов. И его хватает, поскольку на городских скоростях 0-60 не нужно большой отдачи. Поэтому в таких гибридах не нужна и емкая батарея, она делается как раз на величину типичных потерь на торможении, в 0.7-1.3 кВт-ч, с окном заряда в 50-60% чтобы выдерживать больше количество циклов заряда-разряда. Электомотор компактный, батарея тоже, электродовесок выходит не массивный и не дорогой.
В трассовом режиме особенно на высокой скорости такой электродовесок и не мог ничего улучшить, там нет торможения и просто нечего рекуперировать.
Для минимального трассового расхода и комфорта СУВ вообще не лучший выбор, там нужен:
- аэродинамичный седан/хэтч с минимальным Cd, это значит плавный по обводам кузов с сильно наклоненными стойками, с удлинённой задней частью, с небольшим клиренсом и плоским днищем, с мотором с минимальной площадью радиатора охлаждения,
- с умеренной фронтальной проекцией А, или шириной х высотой кузова,
- оснащенный шинами минимальной массы, с минимальным сопротивлением качению Crr, на наиболее легких то есть узких дисках,
- по возможности с кузовом минимальной массы,
- желательно переднеприводный, с тормозной системой с минимальной площадью тормозных колодок,
- c турбодизельным мотором с минимальным удельным потреблением топлива bsfc,
- с многоступенчатой коробкой которая на трассовой скорости выставит двигатель на минимальные обороты = максимальную нагрузку и bmep = минимальный bsfc.
Вот распределение потерь для этой Тойоты (CdA=0.8) при равномерном движении (в скобках доли аэро/качения/инерции/трения в%):
30 км/ч = 3.6 кВт (10/37/37/16%)
60 км/ч = 8 кВт (30/29/29/12%)
90 км/ч = 16 кВт (50/21/21/8%)
140 км/ч = 43 кВт (70/13/12/5%)
Вот потери для седана той же ширины и массы, но с аэродинамичным кузовом (CdA=0.5), с турбодизелем 2.2 в 180 л.с. пиковых отдачи, оснащённым водяным интеркулером, с 8-ст. автоматом:
30 км/ч = 3.4 кВт (8/37/37/18%)
60 км/ч = 11 кВт (25/30/30/15%)
90 км/ч = 12 кВт (45/22/22/11%)
140 км/ч = 29 кВт (65/14/14/7%)
СУВ в трассовых режимах по всем параметрам от расхода до шумов и устойчивости проигрывает седану, его ниша город и умеренные скорости.
Наиболее энергоэффективное ДВС-решение, это турбодизель объёмом около 2-х литров с bsfc-островом в 220-230 г/кВт-ч, с многоступенчатой коробкой, роботизированной механикой с двумя сцеплениями, или автоматической с блокируемым на всех передачах гидротрансформатором. При этом оно и достаточно динамичное, за счёт наддува и интеркулера. Плюс небольшой электродовесок, генератор-батарея-электродвигатель, для городского цикла, чтобы снизить там потери по-максимуму.
Но такое решение и самое дорогое, из-за стоимости системы дизельного впрыска и особенно системы дизельной очистки, системы наддува и охлаждения, ну турбодизельного блока и ЦПГ рассчитанных на высокие bmep. Поэтому дизель-электрических гибридов выпускается очень мало.
Последнее редактирование:
Ariec 71
Ariec 71
Зажигалки есть со стартстопами
Touring
Старожил
Тойота именно этот мотор 1.8 перевела впускным фазовариатором, поздним закрытием впускного клапана, в цикл Аткинсона, чтобы получить bsfc-остров в дизельные 220-230 г/кВт-ч.
Упрощённо.
По этой причине при статической степени сжатия 13:1 динамическая степень заметно ниже. С одной стороны, мотор с такой высокой статической степенью сжатия работает без детонации на обычном бензине, причём работает с коллекторным впрыском. Наддува нет, один фазовариатор, обычной впрыск, блок и ЦПГ рассчитаны на невысокий атмосферный bmep до 12 Бар. Дело сделано, наиболее дешевым способом.
С другой стороны, пиковая отдача поэтому же всего 98 сил/142 Нм при 1.8 объёма, это показатели обычного атмосферного 1.5 со степенью сжатия 10:1, работающего в цикле Отто.
Последнее редактирование:
Ariec 71
Ariec 71
На каких оборотах?
jurijt
Любитель этого дела!
С-с это лучше, чем ничего, но гибрид имеет еще больше плюсиков. Уважаемый Touring, выше «доразжевал».
На с-с в пробке «тыркаемся» на двс, в режиме очень малой нагруженности. А если при этом включить кондишку, то он уже и не глушится вовсе. Но режим, почти холостые. С точки зрения экономии-экологии весьма не эффективный. В гибриде несколько иначе. Не принципиально, но тем не мение. Заведясь он выполняет больще работы.