Электроавтомобили - новости, обсуждение, перспективы

tLS сказал(а):
ford ev же за 2023 (только за один год) прогнозирует убыток равный половине убытков теслы за всю её историю
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ситуацию с "успехами" Форда и цифрами касающимися этих "успехов" я постил в соседней ветке месяца полтора назад. Тогда меня ваша братия "тапками закидала". Таки это я к тому, что Форд вот совсем не показатель - их продажи "усыхают" вот уже лет 20 как. "Электрички" здесь мало что меняют.
 
Реклама
Touring сказал(а):
Еще непонятно станут ли люди спрыгивать с Тесл на иные марки,
Нажмите, чтобы раскрыть...
Зачем кому то "спрыгивать"?
Многие просто пересядут с ДВС-ного "вагона" на электрический.
Что же касается доли "теслы" : на рынке США она составляет около 4%. Времена когда она за счет своей "уникальной инновационности" могла быстро расширять рынок уже уходят. Думаю в ближайшие годы ее рост замедлится . ФВ же свою долю рынка скорее всего сохранит, а она куда выше чем у Теслы.
 
tLS сказал(а):
если нет технологического отставания, то откуда такая разница в продажах? за счёт чего?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Очень приятная стоимость лизинга, у Теслы 3 и Y до сих пор она была на уровне не премиальных класса С/D, при том что машины Теслы по факту класса D, и D/E, и набиты всеми опциями. За счет того что бушка от Теслы дорого ценилась, и на ковид-недостатке компонент взлетела еще выше, им поэтому можно было повышать цены новых машин, и не иметь при этом спада продаж. Но так получится делать не всегда, конкуренция сбросит цены новых машин до равновесия с конкурентами по фишкам, и примерно уравняет стоимость бушки с одними и теми же фишками. Поэтому они отчаянно придумывают новые фишки, которые могут отстроить их от конкуренции, типа продвинутого по вычислительной мощности бортового компа, для реализации автопилота. Реальное опережение у них было в этом, да и опережение ли, непонятно, нужно смотреть на новые лидарные автопилоты конкурентов, их цены и эффективность.
 
Последнее редактирование:
Touring, Маск уже четвертый год подряд обещает что их FSD (полный автопилот) будет готов "в декабре". Пока этим не пахнет.
При этом софтверное расширение в виде беты продают уже который год, хотя оно никогда не работало. Это тоже начинает кусать теслу.
Их в этом уже обогнали и Мерседес и Вольво. Ну и посмотрите на бесконечное сдвижение сроков поставок Cybertruck. На последней презентации Маск предупредил, что модель будет убыточной ближайшие годы.
 
Kwispel сказал(а):
Touring, Маск уже четвертый год подряд обещает что их FSD (полный автопилот) будет готов "в декабре". Пока этим не пахнет.
При этом софтверное расширение в виде беты продают уже который год, хотя оно никогда не работало. Это тоже начинает кусать теслу.
Их в этом уже обогнали и Мерседес и Вольво. Ну и посмотрите на бесконечное сдвижение сроков поставок Cybertruck. На последней презентации Маск предупредил, что модель будет убыточной ближайшие годы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я как раз про это. Мотор по эффективности и пиковой отдаче у них уже одинаковый с конкурентами, инвертер тоже, батарейные ячейки по плотности энергии тоже. В балансе практичности и обтекаемости кузова что-то придумать с середины 80-х почти что невозможно. Остаются чтобы отстроиться ассистенты, в частности радарные. Они хотели пройти с дешевыми оптическими камерами, но мощным чипом обработки, для этого профинансировали его создание, повышая у себя степень вертикальной интеграции, но это не сработало. Реальность оказалась сложнее моделей, стала очевидно что нужна в первую очередь обработка данных в реальном времени с лидаров, а они уже покупные, и недешевые. Это более высокие затраты, и снижение вертикальной интеграции, они на это идти пока не хотят.
 
Последнее редактирование:
Touring, ладно FSD - дворники, завязанные на камеру + ИИ вместо стандартного датчика как не работали нормально в 2019 году, когда я ее купил, так до сих пор и не работают. Будет интересно как эта метровая метла на Сybertruck будет по сухому стеклу неожиданно включаться - можно будет с перепугу и с дороги слететь :)
 
Вот документы GM, поданные в SAE, в них ответ на вопрос, почему они в 2007-м, когда выбрали ячейки для Volt, и практически сравнивали 7 композиций катода, и 4 анода, выбрали бленд LMO-NMC.

Основной график вот этот, тепловыделения в зависимости от температуры: у NCA очень высок пик на 230 градусах, у LCO пик в три раза ниже, на 210 градусах, у LMO тоже в три раза ниже, на 300 градусах. Композиция LFP стабильна вплоть до 350 градусов, максимальных при измерениях.

06.jpg


Из весовых и компоновочных требований батарейного блока им нужны были на уровне ячеек показатели плотности энергии 145 Вт-ч/кг, и 250 Вт-ч/л. К тому же батарейный блок должен был выдавать 115 кВт пиковых в широком диапазоне степени заряда, отсюда требования к плотности мощности ячеек 1,000 Вт/кг, и 1,750 Вт/л, без снижения рабочего напряжения.

К тому же ячейки должны были соответствовать требованиям по циклируемости (240,000 км/50 км = 5,000 циклов) и сроку календарной жизни (10 лет) до падения ёмкости до 80%. Быть с ограниченным, небольшим количеством контактов в батарейном блоке, выпускаться массово, с малыми отклонениями в параметрах.

07.png


Основной способ обойтись без большой деградации в течении 10 лет, не допускать температуры ячеек блока более +35. При том что батарея должна по нормам стабильно работать от -40 до +55, стабильно отдавать ток, и принимать его.

08.jpg


Отсюда, отсеялись все композиции кроме бленда LMO-NMC и LFP, их параметры в сравнении с NCA (Panasonic/Tesla) приведены в таблице ниже.

Для поставки LMO-NMC была выбрана LG, для LFP была выбрана A123. Для LFP в силу её напряжения 3.4 Вольта вместо 3.7 у LMO, требовалось на 10% больше ячеек, к тому же LG была готова поставлять в срок, а A123 нет, поэтому окончательный выбор пал на LMO-NMC и LG.

09.jpg
 
Последнее редактирование:
Touring сказал(а):
не допускать температуры ячеек блока более +35. При том что батарея должна по нормам стабильно работать от -40 до +55, отдавать ток, и принимать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
И какой же выход, кондиционер? И снизу тоже должно быть ограничение, аккумулятор плохо работает при отрицательных температурах. И на стоянке при околонулевом токе тоже должны быть свои ограничения.
 
Реклама
Об этом написано в тексте, использование ограниченного окна заряда, и развитая система водно-гликолевого термоменеджмента ячеек блока (на чём сэкономили в Leaf).

10.jpg

11.jpg

12.jpg

13.jpg
 
Фолькс выбрал композицию NMC в призматической корпусировке, исходя из своих требований, и первое из них также безопасность.

Экспериментировали на e-Up и e-Golf, и GTE линейке. Из их внутренней презентации, ноль случаев нарушения стабильности с резким ростом температуры на 65 тысяч машин и 11 миллионов ячеек. После этого можно было внедрять на Ауди и Порше, и выводить в массы на ID линейке.

00.jpg

01.jpg

02.jpg
 
Последнее редактирование:
Ту-155, я честно 4 года и около 100.000 отъездил. Посмотрел на нынешнюю М3 и она мне не понравилась. Старая была просто лучше
 
Sergey-nn сказал(а):
Зачем кому то "спрыгивать"? Многие просто пересядут с ДВС-ного "вагона" на электрический. Что же касается доли "теслы" : на рынке США она составляет около 4%. Времена когда она за счет своей "уникальной инновационности" могла быстро расширять рынок уже уходят. Думаю в ближайшие годы ее рост замедлится . ФВ же свою долю рынка скорее всего сохранит, а она куда выше чем у Теслы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Есть довольно много людей, готовых к экспериментам, у которых подходило время замены одной лизинговой машины на другую. Они и взяли по М3 или Y, попробовать. Любопытство + по деньгам было привлекательно.

Дальше вопрос, после окончания лизинга они поменяют их на рестайловые М3 / Y, либо на новое поколение этих моделей? Или же возвратятся к иной марке и модели, которая была у них до этого, и оставила хорошее впечатление, но уже с электроприводом? Или они вернутся к ней, но с ДВС, с гибридным модулем, и без подключения к зарядному? Или они вернутся к ней в виде подключаемого ДВС-электрогибрида?
 
Touring сказал(а):
У китайской BYD хэтч В-класса по такой цене уже есть, я даже сфотографировал его здесь недавно. Потому что у них есть свои батарейные ячейки, моторы, и далее по списку выше. Они сейчас лидеры в массовой электромобилизации.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Удалось тут намедни побывать в Шэньчжэне у них на заводе. Не знаю, что у них есть "своё", кроме батарей. Вся управляющая электроника (и не только) там европейская, даже если и закорпусирована в Китае. Так что лидеры они, конечно, лидеры, но только по той причине, что Китай по воле КПК раньше других начал массовый переход к электромобилям, я ещё сильно до ковидобесия офигевал, как они целыми городами переходили на 100% электрокары от BYD в такси. Хотя, и в Китае у них уже очень много серьезных конкурентов. В Европе и Штатах им, ИМХО, не светит ничего, и вовсе не из-за регуляторных ограничений, а из-за традиционного китайского наплевательского отношения к клиентам.
 
Masayoshi Yamamoto привёл фото платы гейт-драйверов и силового IGBT модуля инвертера на 150 кВт от BYD, предназначенного для недорогих машин (Atto 3 '2022), которая содержит:

- силовой IGBT модуль на 0.75 кВ / 820 А своей разработки и производства, BG820F08B14L5

- гейт-драйверы на 1.2 кВ своей разработки и производства, BF1181

22.jpg

23.jpg

21.jpg


ВYD Semi говорит что в 2022-м запустила свой завод по производству 8-дюйм кремниевых пластин для силовых IGBT транзисторов.
 
Последнее редактирование:
Последнее редактирование:
Реклама
Будет смешно если план маска по выкупу VW реализуют китайцы и докупят у семьи квандт БМВ на волне тёмного прошлого, которое опять активно обсуждают
 
Назад