Электроавтомобили - новости, обсуждение, перспективы

Вопрос - нужна ли такая большая батарея на машине на каждый день.
так там есть вариант с 86 квт-ч, дальше уже рынок порешает.

On December 9, Zeekr delivered the first European version of the Zeekr 001 electric vehicle in the Netherlands, marking the official start of the company's deliveries in Europe, it said today.

главный вопрос конечно - китаесофт. смогут ли они его нормально адаптировать к европе.
 
Реклама
Touring, мне кажется, что водород это ни о чем, но я не "отраслевой специалист". Преимущество у батарей есть одно большое - можно заряжать дома от своих солнечных панелей, и это стимулирует децентрализацию энергопроизводства.

nowhow, кроме зеленых в Германии никто не против атомной энергетики, но их, похоже, на следующих выборах домой отправят. Французы вчера только заключили контракты на строительство реакторов аж в Швеции. У нас тоже планируется удвоение имеющихся мощностей, а наши зеленые в своем большинстве это поддерживают.
 
tLS, говорят софт неплохой, а так как амбиций у них не занимать, то возможно будет еще лучше.
 
говорят софт неплохой
неплохой, но очень китаецентричный - а у них там свой интернет и это накладывает отпечаток. очень интересно как будет европейская версия выглядеть.

нам россиянам особенно конечно интересно смогут ли "китайцев" перешивать на европу. на VW ID* это например невозможно, поскольку аппаратная начинка китайских и ЕС машин кардинально отличается.
 
Touring, думаю ничего особо страшного не случится. Посмотрите как выросла доступность зарядок в Германии за последние 2 года. День и ночь. А отраслевые специалисты на то и отраслевые специалисты - им привычнее делать что они делали последние десятки лет. Прекрасно их понимаю. Но придет Китай через пару лет и от их специализации мало останется, и итальянцы пойдут дизайнить красивые кузова для GreatWall и прочих. Как бы мы ни относились к нынешнему тренду на сокращение потребления нефтепродуктов - тренд есть, и его поддерживает значительная часть населения, в том числе и кошельком. Естественно не в радикальной форме, вроде идиотов из Extinction Rebellion или Just Stop Oil, но зависимость от некоторых нефтепроизводящих стран стоит многим костью в горле. А декларируемые причины могут быть разными
Это чутка "теслабойский" подход, считать их именно что инертными.

Вводные для действительной массового (>80%) распространения приведены ниже, всё это есть в материалах американской DOE ещё 90-00-x, в них не изменилось ровно ничего.

Во-первых, нужно удешевление модуля электромотор-редуктор-инвертера на 80-120 кВт пиковых (и 30-50 постоянных), конвертера с зарядным устройством, и проводкой, не менее чем в два раза, до суммарных 1,000 евро, а лучше меньше. Это может дать только очень массовый выпуск европейскими производителями моторов, причём самим, и видимо типов без постоянных магнитов. Нужно упрощение конструкции инвертеров и зарядных устройств, совмещение их функций в одном модуле, а также выпуск производителями их самим, причём высоко унифицированных, для реализации эффекта масштаба. При использовании более дешёвых плёночных конденсаторов шины, и транзисторных блоков инвертеров, от сторонних поставщиков, имеющих очень большой масштаб. Возможно, им будут даже нужны собственные производства микроэлектронных компонент, и всё это практически реализовала Тойота в 00-х, чтобы выпускать свои Приусы с прибылью.

И это как раз то, что за счёт госсубсидирования и прочего похоже реализовал китайский BYD, и к чему, как она утверждает, движется Тесла.

Сэкономленную на этом шаге 1-1.5 тысячу евро в производстве плюс эквивалент стоимости ступенчатой трансмиссии в производстве (или закупке) в 500-1.000 евро, в сумме 2.000 евро, так называемым "традиционным" производителям для выхода на стоимостный паритет с их же топливными авто, как упоминалось ранее, необходимо вложить в батарейный блок.

Исходя из аэродинамических ограничений формата хэтча класса А-С, требуемого запаса хода в 400 км в худшем скоростном и погодном варианте (300+100 запас) со скоростью на автостраде в 130-140 км/ч и холодными климатическими условиями, в Европе нужен батарейный блок с используемой ёмкостью не менее 100 кВт-ч, и полной в районе 110-ти. При этом он не должен весить больше чем сейчас, и занимать физического места в колёсной базе машины больше, чем сейчас в компактном классе В-С.

Что с ожидаемыми к 2030-му году ячейками на основе лития выглядит достаточно реализуемым. Пока же, с раза в три более высокой актуальной стоимостью ячеек и блоков, дающей неизбежный прирост цен электромобилей к начальным топливным, и увы без снижения веса и объёма блоков, то есть при той жё их ёмкости, наиболее продвинулся также китайский BYD.

Внутренняя его стоимость крупных призматических ячеек на LFP композиции не так высока как для евро-производителей, закупающих их с высокой маржой у него, или у CATL. По существующим оценкам, она для него точно не менее 50 евро/кВт-ч, но и не более 80-ти.

При этом она существенно ниже цен закупки евро-производителями нынешних призматических ячеек на NMC композиции, существенно более затратных по сырью, из за цены кобальта и никеля, у корейских и японских компаний, по 120-150 евро/кВт-ч. Что и приводит в основном к завышению цен на евро-электрички.

Стоимость в районе 20 евро/кВт-ч на уровне батарейного блока, небоходимая для выхода на 110 кВт-ч его ёмкости, чтобы сделать компактные электрические машины без повышения их цен по отношению к топливным так же пригодными к активному трассовому использованию, видится специалистам недоступной без перехода на очень дешёвую и широко распространённую химическую композицию, например на основе натрия.

Именно поэтому ФВ и Бенц, осознавая проблему, в 90-х ставили на это, на такую ZEBRA батарею. Но до сих пор для её работы нужны температуры до 300 градусов, она не "комнатная", как нынешний литий и никель-металлгидрид, к тому же недостаточно плотная по запасаемой и отдаваемой энергии.

И да, нужна не только очень дешёвая композиция по исходным материалам, скорее всего не литиевая, но и простая и дешёвая упаковка, как и очень дешевая система мониторинга и терморегулирования. А лучше, их отсутствие.

Либо всё это реализуется, и мы получим чисто батарейный электромобиль со стоимостью, эквивалентной топливной машине, дающий то же удобство использования, в том числе при трассовом использовании, либо компактные чисто электрические машины остаются преимущественно городскими и пригородными.

Альтернативный путь, пока таких ячеек нет, это резкое уменьшение ёмкости и поэтому габаритов и стоимости батареи и использование основного топливного источника. Путь Тойоты, в общем.

Она не зря так держалась за него, он взят не с потолка, не из-за особой консервативности или упрямства японцев. И даже для его реализации им были нужны собственные производства никель-металлгидридных ячеек, в которые Тойота инвестировала совместно с Мацушитой.
 
Последнее редактирование:
небоходимая для выхода на 110 кВт-ч его ёмкости, чтобы сделать компактные электрические машины без повышения их цен по отношению к топливным так же пригодными к активному трассовому использованию
у М3LR 82 квт-ч и она более чем пригодна для подавляющего большинства водителей. при этом М3 - машина большая по меркам ЕС, на более мелкой и 70 квт-ч хватит. для немногочисленных любителей ездить по 700+ километров в сутки (Außendienstler) будут гибриды с трёхцилиндровыми ДВС, их сейчас китай массово осваивает.

другое дело, что и 70 квт-ч - это дорого.
 
tLS, да, именно так. Мне и 35 хватало, но далеко ездить на ней было геморройно конечно. зато авантюрно :)
БМВ в те годы выдавал трешку на пару недель в год по очень льготным тарифам для купивших i3

Touring, это в теории. На практике 100 не нужно совсем почти никому если имеется хорошая сеть зарядок. И 100 это дорого и весит много.
 
Последнее редактирование:
у М3LR 82 квт-ч и она более чем пригодна для подавляющего большинства водителей. при этом М3 - машина большая по меркам ЕС, на более мелкой и 70 квт-ч хватит. для немногочисленных любителей ездить по 700+ километров в сутки (Außendienstler) будут гибриды с трёхцилиндровыми ДВС, их сейчас китай массово осваивает.

другое дело, что и 70 квт-ч - это дорого.
Модель 3 это низкий и довольно длинный седан, у короткого хэтча А-С не будет такого CdA и поэтому такого трассового расхода, как у неё, они будут выше. Звучит странно с учётом сопоставления их размеров, и пиковой отдачи моторов, но это так.

И это проблема машин оптимизированных под длину кузова и вёрткость и удобство в городе.

Климат, норвежец Бьорн недавно тестировал Ioniq первый, пожалуй самую энергоэффективную в смешанном цикле электромашину на сегодня (это не Тесла), так при -24 у него вышло среднее 20.6 и 24.6 кВт-ч/100 км, для 90 и 120 км/ч.

При том что при температуре +10 и средней скорости в районе 90 км/ч этот Ioniq показывает менее 14 кВт-ч/100 км среднего, а при +25 ещё ниже, ведь ровно и Модель 3 он низкий, не менее обтекаемый, при этом у неё меньше фронтальное сечение, и меньше вес, чем у тесловской 3-ки.

У хэтча размерного класса А-С будет 25 кВт-ч/100 км, при -24 на трассе, даже если небыстро ехать. Если исходить из 400 км и этого экстремального режима использования, чтобы убедить самого упорного бензинщика нужны 100 кВт-ч доступных блока. Иначе он скажет ты не убедил, пойдёт покупать более дешёвую бензиновую. У меня такие есть, они даже дизель всё это время игнорировали.

Без самых упрямых и прижимистых бензинщиков выйти на электропарк в 80%+ не выйдет. Можно конечно запретить продавать им бензиновые, но это так себе выход.
 
Последнее редактирование:
У хэтча размерного класса А-С будет 25 кВт-ч/100 км, при -24 на трассе, даже если небыстро ехать.
99% автомобилей в мире никогда не увидят минус 24, с точки зрения рынка ничего не поменяется даже если электромобили при -24 вообще ездить не будут.

батарейки тем временем продолжают набирать рынок

chart_eikon.jpg

думаю тот момент, когда чистые ДВС (без гибрида) практически (<10%) исчезнут с рынка новых машин прям близко, в районе 5 лет. вместе с этим исчезнет индустрия больших легковых ДВС - останутся только 3цил/1,5л и меньше.
 
Реклама
Причина в том что Европе по-прежнему нужны традиционные массовые хэтчи (и завышенные хэтчи называемые СУВами) размерных классов А-В ценой 15-25 тысяч евро. Клиенты на эти машины очень рациональны, и точно не хотят повышать стоимость владения, а это цена кредита/лизинга то есть цена авто с ценой пакета обслуживания + стоимость топлива в месяц.
"Причина" высосана Вами из пальца
Реальная же причина в том, что Китай может производить неплохие "электрички" за 15 к$, Япония укладывается в 25 к$, а Европа ... ближе к 50... И тут стоимость бензина и бесплатные зарядки уже "не канают".
Т.е. по сути имеем ярко выраженное технологическое отставание "старого света", которое пытаются маскировать красивыми картинками о "небывалом КПД", которое получил "вагон".
Картинки конечно прекрасны, но продажи "электричек " в соотношении 1/10 говорят сами за себя...
 
Sergey-nn, вам не надоело пургу нести?
Из этого графика MG и Polestar квалифицируются как наполовину китайские.Я не против китайцев, Zeekr прекрасен, BYD Dolphin ничего так себе, но их продажи пока ни о чем и совсем далеки от топа и дело не в цене. Не выдавайте желаемое за действительное. В Омериках это еще более контрастно.

 
99% автомобилей в мире никогда не увидят минус 24, с точки зрения рынка ничего не поменяется даже если электромобили при -24 вообще ездить не будут.

батарейки тем временем продолжают набирать рынок

chart_eikon.jpg

думаю тот момент, когда чистые ДВС (без гибрида) практически (<10%) исчезнут с рынка новых машин прям близко, в районе 5 лет. вместе с этим исчезнет индустрия больших легковых ДВС - останутся только 3цил/1,5л и меньше.
Гибриды очень разные, и вопрос что страна хочет в итоге получить, и что она готова за это заплатить.

Если взять кузов типа хэтч (или завышенный хэтч, СУВ), оснастить его небольшим по объёму бензиновым турбомотором и ступенчатой роботизированной механикой, с небольшим 48-вольтовым электромотором в нёй, и небольшой 48-вольтовой батареей, в основном нужной для рекуперации, и замещения топливного мотора электроприводом в городе, в точках его минимальной эффективности, на небольших скоростях, то уже выйдет довольно энергоэффективное решение. Недорогое, разумное, городской расход топлива снижается примерно на треть, до литров 6-ти, в такой же степени снижаются и выхлопы.

Чтобы снизить и трассовый расход, тоже примерно на треть, до тех же 6-ти, при этом обеспечив тягу снизу, и разгонную динамику, нужно применять турбомотор, но с минимальным количеством цилиндров, работающий уже не по циклу Отто, а Миллера. Из плюсов подхода, сохранённая универсальность кузова и минимальное вмешательство в производство ступенчатых механических трансмиссий, а также лучшая чем с небольшим и сильно оптимизированным под эффективность атмосферным мотором разгонная динамика, в отличие от систем типа тойотовской THS. Ну и конечно как и с ней не нужно никакой дополнительной зарядной инфраструктуры. Этот путь хорош для страны Европы, не имеющих локальной добычи нефти.

Однако, снизились тяговые возможности, решение это не особо пригодно чтобы перемещать прицеп, здесь как и ранее нужен объёмный многоцилиндровый турбомотор, или объёмный и многоцилиндровый атмосферный, и возврат к ним бьёт по эффективности, и выбросам и в городе, и на трассе. Тяговые возможности важны в США, к тому же там, как оказалось, много нефти, поэтому для их рынка отсутствие гибридизации, или минимальная, пока нефти там в достатке, очень подходят.

Если цель убрать по-максимуму выбросы в городах, не занимаясь при этом электросетями, и новой генерацией, то оптимален параллельно-последовательный высоковольтный гибрид с бензиновым мотором, атмосферным, типа тойотовского THS III, с очень небольшой батареей, в основном для рекуперации энергии, не заряжаемой от розетки. Параллельно, происходит отказ от размерных кузовов СУВ в пользу меньших, чтобы удержать вес, влияющий на расход энергии, в умеренных рамках. Это снижает городские выбросы примерно на две трети, или чуть менее, и расход до литров 3-4, как снижает и трассовый, до 5-6. Решение подходит для Японии, импортирующей нефть, и особенностей её городов, с одним паркоместом для машины на семью, и без оснащения его электрической розеткой.

Параллельный гибрид, оснащённый бензиновым мотором, в том числе объёмным с высокой тягой, с обычной ступенчатой коробкой, и высоковольтной батареей достаточной на 50-100 км городского пробега на электроприводе, в том числе с универсальным кузовом СУВ, потенциально снижает городские выбросы до нуля. Но, на деле, их уровень зависит от дисциплинированности владельцев, по зарядке батареи, что трудно контролировать, и от наличия самих точек медленной зарядки. Система эта оказывается и дороже и сложнее тех, что выше, так как по затраченным ресурсам и особенно по батарее машина дороже в производстве, в переработке, весит она больше, вдобавок к ней нужна зарядная сеть, и расширение как сетей распределения, так и генерации. Из небольших плюсов, минимальное вмешательство в производство традиционных гидромеханических трансмиссий, в отличие от систем типа THS. Расход, 5-6 литров бензина плюс 14-16 кВт-ч электроэнергии (с учётом потерь при зарядке 16-18) на сто километров пробега в смешанном цикле. В принципе, это решение подходит как для городов США, так и Европы, и Китая, и наиболее эффективно для вместительных и тяжёлых машин, с объёмными моторами и способностью транспортировать прицеп.

"Чистая" городская электричка, оптимизированная под это применение по весу и габаритам, с батареей на 100 км городского пробега плюс некоторый запас, гарантированно снижает выбросы до нуля, но система с ней оказывается и дороже и сложнее первых двух, не подключаемых гибридов. По затраченным ресурсам такая машина в производстве довольно дорога, как и в переработке, она дороже не подзаряжаемых гибридов, вдобавок к ней нужна зарядная инфраструктура, и расширение как сетей распределения, так и генерации. Расход электроэнергии, 10-15 кВт-ч (с учётом потерь 11-17). И к ней, что важно, нужно второе транспортное решение, как правило иной компоновки и веса, чтобы ездить на дальние расстояния. Если это второе решение не общественный транспорт а легковая машина, топливная, с расходом по трассе в 4-10 литров, в зависимости от вида топлива, веса, габаритов, обтекаемости и скоростных ограничений, то к ней нужно второе паркоместо. Затрудняюсь сказать кому это решение будет оптимально, оно слишком сложное.

"Чистая" электричка с крупной батареей, достаточной на 400 км трассового пробега, одинаково удобная в городе и на трассе, убирает необходимость во втором транспортном решении, и паркоместе под него. Вдобавок, она снижает выбросы не только в городе, до нуля, но и на трассах, до более низкого значения. Расход электроэнергии, 15-25 кВт-ч (с учётом потерь 17-28). Однако, система с ней оказывается ещё дороже и сложнее, чем с чисто городской, так как наследует все её особенности в кратном размере, вдобавок под неё нужно строить трассовые зарядные станции. Она оптимальна для компактной страны, с высоким средний доходом, и развитой электрогенерацией, работающей на возобновляемых ресурсах. Всё это удачно сошлось в Норвегии.
 
Последнее редактирование:
Голосование в парламенте штата Мэн по запрете машин с ДВС отложено в связи с бурей. 230 тыс. клиентов сидят без электричества. Учитывая, что клиент это, вероятно, семья, а население штата 1.3 миллиона, то без света сидят почти все.

 
то без света сидят почти все.
ты преувеличиваешь

электромобиль - отличный источник резервного питания для дома. при рациональном использовании 50квтч в батарее может хватить на пару дней относительно комфортной жизни.
 
VirPil, если у них это регулярно происходит, то наверняка есть дизельные генераторы или солнечные панели.
 
Реклама
солнечные панели.
Они особенно хорошо помогают заряжать эл.мобили зимой в шторм.

там есть число отслеживаемых клиентов в штате. оно значительно больше 230к.
852, значит четверть домов и бизнесов были без света.
 
Назад