Электроавтомобили - новости, обсуждение, перспективы
Touring
Старожил
Норвегия это страна осознанно поставившая на легковой электротранспорт.
Более низкие налоги на электро были у них поэтому давно, но одних налогов мало. Нужно большее удобство самого транспорта, чтобы потребитель, даже самый консервативный, ощутил его, и захотел пересесть. Смысл для состоятельных людей добровольно снижать комфорт, кроме узкой группы экспериментаторов? Они скажут нам не нужна налоговая скидка, лучше предложите больший комфорт, когда предложите, тогда будет предметный разговор.
Для начала большее удобство выражено в лучшей динамике и большей тишине электропривода, но без ассортимента моделей, этого мало. Как только появился ассортимент, сразу же нужна достаточная сеть зарядок, и достаточный сервис. Норвежские компании во всё это вложились, результат, в 14-м году доля чистых электричек в продажах была 12%, а в 24-м она уже 87% (в августе все 94%). Конечно, в том числе потому что автопроизводители начиная года с 20-го наконец дали ассортимент во всех размерных сегментах, тогда как в 14-м на выбор были е-Гольфы, Лифы, i3, и Теслы.
Датчане, шведы и финны идут следом, не так быстро, так как не так высока состоятельность, но направление то же. Даже балты идут, но им мешают совсем уж низкие по скандинавским меркам доходы. Поэтому же у них возникает отсутствие достаточного спроса на генерацию и зарядные станции, и получается замкнутый круг, приводящий к неудобству электричек на фоне топливных машин даже для состоятельных граждан.
Доля BEV+PHEV в %
--------------
2014 = NO12+0 - DK0+0 - SE0+0 - FI0+0 - LV0+0 - LT0+0 - EE0+0.
2022 = NO79+9 - DK21+18 - SE33+23 - FI18+20 - LV6+2 - LT7+0 - EE3+2.
2023 = NO82+8 - DK36+10 - SE39+21 - FI34+21 - LV9+2 - LT5+0 - EE6+3.
2024 = NO87+3 - DK47+4 - SE32+23 - FI27+20 - LV7+3 - LT6+5 - EE6+4 (jan-aug).
2024 = NO94+1 - DK55+3 - SE36+20 - FI29+20 - LV8+4 - LT5+5 - EE6+6 (aug).
Последнее редактирование:
VirPil
Старожил
Состоятельный человек может купить динамичный и тихий ДВС. Честной конкуренции тут нет, поэтому чистый эксперимент по выбору невозможен.
tLS
Старожил
сколько стоит машина с двс пригодная к эксплуатации каждый день и с динамикой model Y performance?
Touring
Старожил
Он не захочет. Перфоманс 3/Y едет на уровне топливного 500-600-сильного аналога с битурбо шестёркой, а стоит даже в странах без налоговых вычетов в 1.5-4 раза дешевле. С норвежским вычетом для электро и надбавкой для топливных машин ситуация ещё однозначнее в пользу электро.
Высокая пиковая отдача топливного мотора требует больших изменений его конструкции, и конструкции системы охлаждения, выпуска, а также конструкции коробки, в отличие от электро, где изменения могут быть минимальны, доказано Теслой. Тираж таких топливных перфоманс версий обычно небольшой, поэтому производителям приходится в отличие от Теслы делать на них ломовую наценку, чтобы окупить изменения к базовой модели. Но обывателю для достаточной обгонной динамики нужны всего лишь 100 сил на тонну, не сильно больше, так что стоит рассматривать класс 100-300-сильных машин.
Основные мои претензии к Теслам до сих пор, кузов, он не на уровне, и салон, он грустный, при приятных ценах и очень толковой технике. Но, сейчас уже есть и иные производители электричек (те самые legacy automakers), выделяющие на это больший бюджет, и конкуренция с Теслой сбивает их наценку. Дизельный двигатель и был и остаётся не про большую тишину, что бы ни рассказывали обзорщики. Бензин тише, но всё равно на фоне электропривода он добавляет шумов. Кто-то считает их ценными, "тот самый незабываемый звук мотора", я наоборот.
Последнее редактирование:
Sergey-nn
циник в розовых очках
"Да ладно пальцы то гнуть"! (ц)
Подавляющее большинство водителей вполне устраивают авто с движком 100 - 150 "кобыл".
Записывать это в офигенные конкурентные преимущества "электричек" в масс-сегменте, как минимум смешно.
Законодательно продавили кучу ограничений как то:
- Платный въезд в центр города для ДВС
- Сборы и налоги
- Бесплаьные зарядки
- Повышенный акциз на топливо.
Отмени все это, и в той же Норвегии электрички "сдуются" за пару лет.
AlKri
Местный
Так и дизелизация легкового сегмента в Европах делалась ровно также. А сильно до этого
таким же образом вытеснялись паровики. Власть предержащие выбрали свою стратегию - её и будут продвигать. Всё старо как мир.
VirPil
Старожил
Допустим. И какому проценту людей это надо?
Touring
Старожил
В среднем сегменте большому, то интересное по динамике что стоило 100 тысяч евро, стало менее 60-ти, наценка к бытовой версии стала всего 7 тысяч вместо 40 у топливных. Доплатить 500 евро лизингового платежа или 100 евро за лучшую динамику нехилая разница, больше соглашается. Учитывая что сейчас в Европе 40 тысяч евро стоит пустая по опциям и совсем не едущая топливная машина класса B/C с 1.5 и моноприводом, деньги запрашиваемые за лизинг полноприводной перфоманс версии Model 3 недалеки от низа рынка.
Последнее редактирование:
Touring
Старожил
Их не устраивает, их труд продается так дёшево что не потянут платёж за что-то лучшее. Когда труд стоит сильно дороже, и доступность резко повышается, люди резко забывают о кроилове, что с быттехникой что с авто что с жильём.
Sergey-nn
циник в розовых очках
И после этого нам
У нас, от братьев с востока, за 4 ляма можно взять весьма вкусную машинку с плотной напичкой и хорошим двигателем.
И это при всех "утилях" таможенных сборах и пр...
4 года назад за 40кЕвриков можно было взять прекрасного европейца с очень хорошей напичкой
Таки что такое происходит в Европах?
Полнейшая деградация?
Безумная инфляция?
Или все же налоговая война с ДВС?
Тогда о какой конкуренции вообще может идти речь?
Последнее редактирование:
Touring
Старожил
Ничего не происходит.
Кому нужна минимальная стоимость и личный автомобиль, берёт Дачу барабан за 20 тысяч евро (вернее за 220 евро в месяц при 4-х годах/80к суммарного пробега, часть этой выплаты составляет первый взнос, часть взнос в месяц, меньший на сумму первого взноса разделённого на 48 месяцев). На фоне остальных расходов обывателя, особенно аренды/ипотеки, это небольшие деньги. Там и LPG желаемый частью людей здесь сразу в базе. Но это мелкоатмосферник, механика, и грусть.
Она же, но меньший барабан, с полным приводом-подключайкой и мелкотурбомотором стоит 29 тысяч евро (вернее 340 евро в месяц). Такая версия на фото ниже, мои её глянули, сказали внешне неплоха, но тесная, и всё не то даже после Тигуана 2.0 в верхней комплектации.
Который в свою очередь далёк от Q5 2.0, которая сейчас стоит в зависимости от комплектации 45-60 тысяч евро на акциях (или 700-900 евро в месяц в лизинг на этом пробеге и сроке), и далёк от Model Y за 55 тысяч евро (или 600 евро в месяц, чем Тесла в том числе и берёт).
На фирму, всё это ещё на 19-20% дешевле. В расходы фирмы можно списать и затраты на лизинг, и на топливо, таким образом вдобавок к невыплате НДС не заплатить высокие европейские подоходный и социальный налоги, которые начисляются при выдаче денег в зарплату, и покупке машины с неё в кредит.
Что там у в РФ или у китайцев, в странах Европы всё равно, они живут своим бытом.
Кому нужна минимальная стоимость и личный автомобиль, берёт Дачу барабан за 20 тысяч евро (вернее за 220 евро в месяц при 4-х годах/80к суммарного пробега, часть этой выплаты составляет первый взнос, часть взнос в месяц, меньший на сумму первого взноса разделённого на 48 месяцев). На фоне остальных расходов обывателя, особенно аренды/ипотеки, это небольшие деньги. Там и LPG желаемый частью людей здесь сразу в базе. Но это мелкоатмосферник, механика, и грусть.
Она же, но меньший барабан, с полным приводом-подключайкой и мелкотурбомотором стоит 29 тысяч евро (вернее 340 евро в месяц). Такая версия на фото ниже, мои её глянули, сказали внешне неплоха, но тесная, и всё не то даже после Тигуана 2.0 в верхней комплектации.
Который в свою очередь далёк от Q5 2.0, которая сейчас стоит в зависимости от комплектации 45-60 тысяч евро на акциях (или 700-900 евро в месяц в лизинг на этом пробеге и сроке), и далёк от Model Y за 55 тысяч евро (или 600 евро в месяц, чем Тесла в том числе и берёт).
На фирму, всё это ещё на 19-20% дешевле. В расходы фирмы можно списать и затраты на лизинг, и на топливо, таким образом вдобавок к невыплате НДС не заплатить высокие европейские подоходный и социальный налоги, которые начисляются при выдаче денег в зарплату, и покупке машины с неё в кредит.
Что там у в РФ или у китайцев, в странах Европы всё равно, они живут своим бытом.
Последнее редактирование:
dunch
Старожил
Интересно же сравнивать. 29 тысяч за дачу - это ж ни в какие ворота))) Думал, в Европе раза в два дешевле машины. А так, оказывается, у нас не такие и дорогие, кулрей белорусский недавно смотрел - так дешевле даже получается. А он, как пока что кажется (нет инфы о надёжности и остаточной стоимости) получше дачи
tLS
Старожил
это с полным приводом. у кулрея его в принципе не бывает. если привод не нужен (нахрена он в германии или даже в москве?), то будет дешевле
раньше бывали моменты, когда новый бмв в германии стоил дороже, чем такой же новый бмв в России
а дешёвые машины - это штаты и китай
dunch
Старожил
Ну 20 тысяч за версию с механикой - это и вовсе абсурд))) ок, пусть будет цена ровно как у кулрея, который, полагаю, потребительски получше дачии будет, по крайне мере, на фоне Сандеро и логанов он просто огонь
Sergey-nn
циник в розовых очках
Это вы про форды/шевроле, которые на столько "дешевые" что от них массово отказываются даже в самих США?
iЛетун
Старожил
Электроавтомобили - новости, обсуждение, перспективы
Некоторые подробности разработки. ------------------ Малосерийный EV1 образца 96-го был создан, как двухместный, поскольку предшествующий аэродинамический анализ показал заметное увеличение лобового сопротивления более длинного и широкого четырехместного кузова по сравнению с более коротким и...
aviaforum.ru
Читать вместе с предыдущим сообщением
Sergey-nn
циник в розовых очках
Мда...Вот тут хорошо было.Электроавтомобили - новости, обсуждение, перспективы
Некоторые подробности разработки. ------------------ Малосерийный EV1 образца 96-го был создан, как двухместный, поскольку предшествующий аэродинамический анализ показал заметное увеличение лобового сопротивления более длинного и широкого четырехместного кузова по сравнению с более коротким и...
Читать вместе с предыдущим сообщением
было 73*37 к = 2700 к
стало 103*60 к = 6180 к
После этого рост ценника на Весту в 2,1 раза просто "ни о чем"...
tLS
Старожил
на фоне какого поколения?