Электроавтомобили - новости, обсуждение, перспективы
nowhow
Старожил
Имхо, написано гуманитарием.
"Возьмем, к примеру, серебро. В Мексике находится Пеньяскито, один из крупнейших в мире серебряных рудников. Занимая почти 40 квадратных миль, он поражает своими масштабами: разросшийся в горах комплекс открытых карьеров,"
Человек угольных шахт, карьеров и нефтяных полей с качалками не видел. Там тоже можно поразиться.
VT
Читатель
Что интересно, Парагвай и с недавнего времени Уругвай также получают более 90 процентов электроэнергии от ГЭС. Но почему-то о Южной Америке в статистике электрифкации обычно упоминают в разделе "и другие" вместе с Африкой, поскольку здесь гибридов и электромобилей в десятки раз меньше, чем в Европе, США и КНР.
2014
Старожил
Вот тут-то и собака порылась!
dunch
Старожил
да уж, стилистика статьи на уровне Гретты - только с противоположным знаком. Вообще, даже странно, но поклонники углеводородного мира так и не могут привести ни одной сколь-нибудь наукообразной ссылки. Все на уровне "любому школьнику ясно" или вот с нагнетанием страшилок, как в последней ссылке. Похоже, никому (кроме IgorKrylov) не интересно просто почитать что-нибудь по теме хотя бы на уровне википедии или статьи в Популярной механике, чисто вопрос веры.
Последнее редактирование:
VT
Читатель
Политические журналисты довольно часто гуманитарии, и Джейсон Хикел, который написал эту статью в Foreign Policy, скорее всего тоже.
Сибчикагец
Старожил
Конечно, я в этой теме сам гуманитарий. Но жил в детстве на золотом руднике и видел своими глазами: чтобы вытащить несколько грамм редкоземельного металла из тонны руды, надо много химии. Потом эта химия отводится в специальное озеро специфического цвета и запаха неподалёку от посёлка... и всё.
Я уж молчу, в какой лунный пейзаж превращается прекрасная северная речка после того, как в ней драга поработает. И да, в нашем посёлке рыбы в реке не было, рыбачить ездили за 50 километров.
Touring
Старожил
Пугалки для обывателя, журналюги услышали слово литий и понеслось. Вот что пишет доктор материаловедения Markus Lienkamp из Технического Университета Мюнхена, электромобиль чьей разработки я упоминал (до этого он работал по теме электромобильности в ФВ).
The batteries require copper, aluminum, cobalt, nickel, manganese, graphite and lithium. None of the substances are really scarce, but appropriate investments have to be made to break them down, especially with cobalt and natural graphite.
The availability of cobalt can become critical for NMC cells. Cobalt is mined almost exclusively in the Congo. On the one hand, this is politically difficult, on the other hand, the mining conditions there are questionable from both a social and an ecological point of view. In principle, cobalt can be substituted by more readily available elements. VW has recently attempted to conclude a long-term supply contract for cobalt below spot market prices (ie current prices). According to the press release, this attempt failed because no provider wanted to get involved in this contract. This shows how tense the situation looks with this raw material. The price almost tripled in 2017.
The lithium price also rose significantly. The availability of lithium is constantly being questioned. Large deposits in the salt lakes of Chile are currently being exploited cheaply. In principle, there are sufficient deposits in other countries. If necessary, lithium could also be obtained from sea water. In addition, the proportion in lithium-ion batteries is not that high.
The quantities of aluminum and copper required for electrical machines are small in relation to worldwide production and can be easily bought on the world market. Copper as a base material for electrical machines and high-voltage cables can be partially replaced by aluminum. The arrester foils made of copper cannot be replaced in batteries for electrochemical reasons.
Rare earth metals are mainly extracted in China. In other countries there are also deposits that have not yet been developed for economic reasons. Only the type of electrical machine of the permanently excited synchronous machine is dependent on the metals of the rare earths. It can be replaced by the externally excited synchronous machine or asynchronous machine. The availability of rare earth metals is therefore not a real limitation.
The batteries require copper, aluminum, cobalt, nickel, manganese, graphite and lithium. None of the substances are really scarce, but appropriate investments have to be made to break them down, especially with cobalt and natural graphite.
The availability of cobalt can become critical for NMC cells. Cobalt is mined almost exclusively in the Congo. On the one hand, this is politically difficult, on the other hand, the mining conditions there are questionable from both a social and an ecological point of view. In principle, cobalt can be substituted by more readily available elements. VW has recently attempted to conclude a long-term supply contract for cobalt below spot market prices (ie current prices). According to the press release, this attempt failed because no provider wanted to get involved in this contract. This shows how tense the situation looks with this raw material. The price almost tripled in 2017.
The lithium price also rose significantly. The availability of lithium is constantly being questioned. Large deposits in the salt lakes of Chile are currently being exploited cheaply. In principle, there are sufficient deposits in other countries. If necessary, lithium could also be obtained from sea water. In addition, the proportion in lithium-ion batteries is not that high.
The quantities of aluminum and copper required for electrical machines are small in relation to worldwide production and can be easily bought on the world market. Copper as a base material for electrical machines and high-voltage cables can be partially replaced by aluminum. The arrester foils made of copper cannot be replaced in batteries for electrochemical reasons.
Rare earth metals are mainly extracted in China. In other countries there are also deposits that have not yet been developed for economic reasons. Only the type of electrical machine of the permanently excited synchronous machine is dependent on the metals of the rare earths. It can be replaced by the externally excited synchronous machine or asynchronous machine. The availability of rare earth metals is therefore not a real limitation.
Последнее редактирование:
Black Semargl
Старожил
Ещё немного цифирок
brab
Старожил
Почему обычный автобус служит 7 лет а электрический 12? Типа электродвигатель больше ходит? Ну так на обычном автобусе и его и коробку можно поменять, это явно дешевле смены автобуса. а в остальном он с электричками одинаков
dunch
Старожил
Странные цифры. Не знаю, чьи реалии они отражают, но медленно заряжаемые московские электробусы требуют в 2 раза больше машин, чем автобус или троллейбус. Да и в принципе странно, что быстрозаряжаемых и медленно заряжаемые одинаковое количество на картинке
По стоимости инфраструктуры тоже нелогично. Казалось бы, для троллейбуса да должна быть самой дорогой из предоставленных вариантов
Ну и тут тоже странно. Даже лиаз 677 всяко служил подольше 7 лет. А уж троллейбусов на наших улицах куча если не с советских времен, то родом их 90ых точно
dunch
Старожил
По моему, даже в Москве еще ходят дособянинские ЛИАЗы, то есть им больше 8 лет. А в провинциях и того долше служат машины. Турецкие мерседесы лет 15 служили, до сих пор на улицах встречаются.
А вот чем 677 так уж легендарен, кроме количества, непонятно. Особо надежным и долговечным он не выглядит
2014
Старожил
По Воронежу ходят Вольво 80-х годов, закупленные в 90-е б/у. Рогатые вообще служат по 30-40 лет (Шкоды 70-х годов в Ровно, например).
brab
Старожил
Потом они же бегают по провинции. Видимо жизнь такая, загробная. Но вопрос же не в конкретной модели (пусть она трижды ломучая). Вопрос в том что на плакате сравниваются некие сферические модели, отличающиеся только тем что одни электрические а другой дизельный. И при прочих равных сфига ли электробусу иметь почти вдвое больший ресурс чем дизельной модели?
Tot
Местный
Задать вопросы можно одному из авторов таблички в его ЖЖ: Как мы в Мосгордуме троллейбусы спасали
Московские электробусы - с ультрабыстрой зарядкой. Как так получилось, что они стоят дороже, чем машины с медленной (ночной) зарядкой, которым батарей должно хватать не на круг по маршруту, а на весь день - непонятно.
Срок службы электробусов по контракту жизненного цикла - 15 лет. Откуда взяли 12 - тоже неясно.
dunch
Старожил
Если верить борцам с электробусами, то они заряжаются половину смены. Неужели это быстрая такая?
Ту-155
Бывший
Мои мысли о машинке на батарейках кончились, когда я понял, что не смогу проехать 600 км за один световой день. Что сейчас делаю без труда с пятиминутной заправкой.
Ждём-с.
Ждём-с.
dunch
Старожил
довольно экзотический профиль использования автомобиля, если вы не фуру водите
