Электроавтомобили - новости, обсуждение, перспективы

[Touring]

У меня есть знакомый который уже покупал клиентам с электричками батарейные блоки, минимум модуль если это предусмотрел производитель, но в основном целиком блоки. С его слов цены на свежую бушку уже устоялись, на уровне $100/кВт-ч ёмкости. На колене заводское качество контакта и жесткость модуля ячеек типа тесловской не повторить, а без этого восстановление услуга глупая, не стали бы за кустарное платить, наевшись отказов. Оно имело бы смысл при укрупнении ячеек и модулей, но не до количества 4 как у неё, а до скажем 100-та, и чисто болтовой сборке, но это не путь Теслы, так как этот подход пока снижает плотность упаковки. Что до разницы в наценке, достаточно сравнить стоимость товара с одинаковыми характеристиками, например 60...100-амперной стартерной батареи в канале официального дилера и у специализированных продавцов.

 

[constructor]

это вяд ли.
ценник на аккумы объективно очень высок.
в рознице 1 кВт*ч улетает под 100 тыр.
При таком ценнике как ни пляши и как аккумы не унифицируй замена оного на "электричке" выглядит более чем сомнительно. Собственно примерно как в шуруповерте - экономия относительно покупки нового процентов 30, но девайсу уже 10 лет....

У меня есть знакомый который уже покупал клиентам с электричками батарейные блоки, минимум модуль если это предусмотрел производитель, но в основном целиком блоки. С его слов цены на свежую бушку уже устоялись, на уровне $100/кВт-ч ёмкости. На колене заводское качество контакта и жесткость модуля ячеек типа тесловской не повторить, а без этого восстановление услуга глупая, не стали бы за кустарное платить, наевшись отказов. Оно имело бы смысл при укрупнении ячеек и модулей, но не до количества 4 как у неё, а до скажем 100-та, и чисто болтовой сборке, но это не путь Теслы, так как этот подход пока снижает плотность упаковки. Что до разницы в наценке, достаточно сравнить стоимость товара с одинаковыми характеристиками, например 60...100-амперной стартерной батареи в канале официального дилера и у специализированных продавцов.

Разница в 10 раз. Ну в два раза, это ещё понятно. Но в 10 раз непонятно. Поясните, пожалуйста.

 

[Touring]

VW думая больше о вторичном рынке чем о максимальной плотности упаковки пока что шёл иным путём чем Тесла. Например батарея e-tron 50 содержит 27 модулей с монтажом на болтах, в каждом из которых по 12 автомобильных призматических самсунговских ячеек в алюминиевом корпусе, видимо склеенных плоскостями, с контактами уже на сварке. Разбирать модуль и менять отдельные ячейки с ценой на вторичном рынке такого модуля в нормальном состоянии в 300 долларов большого смысла нет, это не окупится, а вот менять модули, вполне.

 

[Sergey-nn]

Разница в 10 раз. Ну в два раза, это ещё понятно. Но в 10 раз непонятно. Поясните, пожалуйста.

Я говорю о новых аккумах, а Touring, о "свежих БУ-шках"
Вот пример
ценник получается 65 тыр/кВт*ч

 

[Touring]

Разница в 10 раз. Ну в два раза, это ещё понятно. Но в 10 раз непонятно. Поясните, пожалуйста.

Чтобы увидеть разницу в наценке от производства до розницы чтоит сравнивать одинаковое, новое с новым, и одинаковые технологии. Стартерные свинцово-кислотные заливные с заливными той же ёмкости, это хороший пример, так как очень массовое производство, и разница по сути только в канале сбыта. И автомобильные оффдилеры как канал сразу проигрывают.

 

[Kit.]

Я говорю о новых аккумах, а Touring, о "свежих БУ-шках"
Вот пример
ценник получается 65 тыр/кВт*ч

О, осетр уже урезан.

Поехали дальше:

Panasonic NCR18650PF - 2900mAh, 3,6V - 3,7V Li-Ion-Akku | akkuteile.de

Panasonic NCR18650PF – 2900mAh, 3,7V ungeschützt

www.akkuteile.de

То есть уже в розницу 300€/кВт*ч.

(если что, 4 года назад я покупал у них такие же, но с защитой, естественно, дороже. Отличий ёмкости от заявленной не нашёл)

 

[Touring]

То есть уже в розницу 300€/кВт*ч.

Китайский LiFePO4 для солнечных систем в Германии на уровне 10 кВт блока сейчас 290 евро/кВт-ч + НДС (который для них обнулён).

 

[Sergey-nn]

Китайский LiFePO4 для солнечных систем в Германии на уровне 10 кВт блока сейчас 290 евро/кВт-ч + НДС (который для них обнулён).

Это все же для солнечных систем. Там нет требований быстрой зарядки, больших токов и вибрации.
Собственно как и в приведенном мной в пример аккуме для бесперебойника (там еще и по температуре требований нет. Да и по циклам тож)
Однако даже приняв эту цену получаем ценник замены среднего аккумулятора (60 кВт*ч ) около 2 мегарублей.
Для десятилетнего авто это запредельные вложения. А разговор вовсе не о премиум сегменте (там емкости раза в полтора выше)

 

[VirPil]

Для десятилетнего авто это запредельные вложения

Хотя теоретически, элмобиль за вычетом батареи должен сохранять ценность гораздо лучше ДВС, особенно в местах без зим со снегом и солью.

 

[Sergey-nn]

Хотя теоретически, элмобиль за вычетом батареи должен сохранять ценность гораздо лучше ДВС, особенно в местах без зим со снегом и солью.

Из чего это следует?
Ко мне на днях заезжала приятельница на "новой" ВАЗ-2111
Машина ЕМНИП 2006 г с пробегом под 800 тыс
коробка и движок - родные и в общем то живые.
А все остальное .... едет в общем
Вот и с чего это "едет в общем" должно сохранить цену лучше чем у ДВС-ной машины?


ЗЫ Таки в цену аккума можно этих коробок-движков уложить штук 10 минимум. Для авто посерьёзнее - комплекта 3-4
Что должно обеспечить высокую цену электрички на вторичном рынке? Запредельная цена аккума?

 

[WARanum]

800 тыс

 

[VirPil]

Из чего это следует?

Из отсутствия ДВС и коробки.

ВАЗ-2111
Машина ЕМНИП 2006 г с пробегом под 800 тыс
коробка и движок - родные и в общем то живые.

Ну прямо чудеса какие-то. И что, все 800К ничего там не ломалось и не капиталилось? И мощность двигателя не упала?

 

[Sergey-nn]

Посмотреть вложение 843315

Я тож был жутко удивлен.
Однако поди-ж ты! Оказывается и такое бывает...

 

[Sergey-nn]

Ну прямо чудеса какие-то. И что, все 800К ничего там не ломалось и не капиталилось? И мощность двигателя не упала?

капиталилось наверное.
Девочка эту "обновку" недавно купила. А она еще и ездит, при чем не плохо... За пару тысяч ничего не вылезло...

Из отсутствия ДВС и коробки.

За цену аккума ДВС с коробкой можно раз 5 поменять
Однако и один раз мало кто меняет.
Здесь же столь дорогостоящую процедуру придется проводить.

 

[VirPil]

За цену аккума ДВС с коробкой можно раз 5 поменять

Все равно старый двс/коробка менее надежны.

 

[Sergey-nn]

Все равно старый двс/коробка менее надежны.

выкинуть нах их и поставить новые.
Обойдется в пятую часть цены аккума.
Однако не делают так. Дураки?

 

[Touring]

Это все же для солнечных систем. Там нет требований быстрой зарядки, больших токов и вибрации. Собственно как и в приведенном мной в пример аккуме для бесперебойника (там еще и по температуре требований нет. Да и по циклам тож) Однако даже приняв эту цену получаем ценник замены среднего аккумулятора (60 кВт*ч ) около 2 мегарублей. Для десятилетнего авто это запредельные вложения. А разговор вовсе не о премиум сегменте (там емкости раза в полтора выше)

Китайские фирмы производят сейчас LiFePo4 на уровне ячеек за $50 кВт-ч, так как композиция дешёвая, ни кобальта ни никеля. Далее корпусировка в машину, или в такую систему хранения энергии, под запросы клиентов. Производители машин или закупают ячейки очень крупным оптом, или сами производят как BYD, производители систем хранения закупают тоже очень крупным.

 

[Sergey-nn]

Китайские фирмы производят сейчас LiFePo4 на уровне ячеек за $50 кВт-ч, так как композиция дешёвая, ни кобальта ни никеля. Далее корпусировка в машину, или в такую систему хранения энергии, под запросы клиентов. Производители машин или закупают ячейки очень крупным оптом, или сами производят как BYD, производители систем хранения закупают тоже очень крупным.

литий бесплатен, а нас всех дурят?

 

[Touring]

Хотя теоретически, элмобиль за вычетом батареи должен сохранять ценность гораздо лучше ДВС, особенно в местах без зим со снегом и солью.

Реальные клиенты на совсем новые батарейные блоки, это те кто в гарантии у дилера, и клиенты страховых компаний по ДТП, для них всё закрывает гарантия/страховка, то есть расходы несут либо автопроизводитель либо страховая.

После окончания гарантии, нужно во-первых рассматривать тотальные отказы модулей, реалистично одного-пары. В районе $2,000 стоит свежий бушный батарейный модуль (1 из 4-х) у Теслы 3/Y.

У e-tron один свежий бушный батарейный модуль стоит в районе $300 (но их там 27).

Они будут доступны пока такие модели машин выпускают, и потом ещё несколько лет, пока последние выпущенные машины с ними ещё свежие.

Дальше вопрос падения остаточной ёмкости при равномерном износе ячеек во всех модулях, без тотальных отказов, и здесь всё зависит от композиции, производителя ячеек, а также системы поддержания теплового режима у конкретной модели автомобиля.

Пока практика показывает что чтобы укатать самсунговские NMС автомобильные ячейки за 7-10 лет до остатка в 90-93%, нужно 1,000 циклов. При 70-95 кВт-ч батарее, окне заряда в 70%, среднем расходе 25 кВт/ч на сотню и отсюда пробеге на цикле в 200-300 км это даёт 200-300 тысяч км суммарного. До остатка в 80-85% нужно 2,000 циклов, это даёт 500-600 тысяч км пробега, это абсолютно ломовые цифры пробега для обывателя.

Немцы когда запускали машины с ними в производство (e-Golf, i3) говорили про прогнозируемый календарный срок службы в 20 лет, и похоже так и будет.

 

[Touring]

литий бесплатен, а нас всех дурят?

Литий в существующих CO/NCA/NMC ячейках не определял их стоимость, определял кобальт и никель, китайцы поэтому так уцепились за FP (FePO4, оливины) без них.