Гиперзвуковое оружие: новости и перспективы
Kit.
Старожил
"Медленные крылатые ракеты" не несут с собой окислителя и имеют меньшее лобовое сопротивление. Соответственно, условный Б-52 может пустить куда большую тучу их, не входя в зону действия ПВО.
VirPil
Старожил
Подробнее: Иран: Израиль не сможет ответить на нашу новую ракету - MigNews – новости Израиля и мира на русском языке
Ссылка из России открывается? Резюме:
Piper
Местный
Возвращаясь к гиперзвуку...
А откуда вообще есть пошла сама эта концепция про аналогые вундервафли, и технологическое превосходство над Западом? К пику развития советского ВПК (последние дни СССР) такой парадигмы вообще не было, наличие научно-технического отставания признавалось уже даже замполитами, с робкими оговорками, что по отдельным позициям мы немного впереди, но без всякой молодецкой удали и задора... Далее же была лишь деградация с локалтными очагами оживления в 2000-е, но не более того, о системном промышленном и научно-техническом развитии не было и речи. И тут вдруг супер-пупер вундервафли (лет десять назад психоз этот начался) - "весь мир в труху". Мне одному видится здесь какое-то несоответствие?
А откуда вообще есть пошла сама эта концепция про аналогые вундервафли, и технологическое превосходство над Западом? К пику развития советского ВПК (последние дни СССР) такой парадигмы вообще не было, наличие научно-технического отставания признавалось уже даже замполитами, с робкими оговорками, что по отдельным позициям мы немного впереди, но без всякой молодецкой удали и задора... Далее же была лишь деградация с локалтными очагами оживления в 2000-е, но не более того, о системном промышленном и научно-техническом развитии не было и речи. И тут вдруг супер-пупер вундервафли (лет десять назад психоз этот начался) - "весь мир в труху". Мне одному видится здесь какое-то несоответствие?
Последнее редактирование модератором:
mishk
Старожил
Между прочим очень здравый вопрос. То, что творилось и в принципе есть в науке в России после СССР видно невооружённым глазом по множеству параметров. В принципе всё то, что есть это дожёвывание ещё советских заделов. Иллюстрация: То, что сейчас считается последним словом в фронтовой авиации, в частности Су-34 нам обещали, что вот вот в 90-м году...Есть такой принцип из ничего что то не возьмётся...
Ivan Pirog
Старожил
Просто разновидность карго-культа.
При всех своих минусах, СССР был в определенном смысле технологически развитым, по крайней мере, образование в технической сфере во многих ВУЗах было на очень высоком уровне, и высшее образование было не на пустом месте: тысячи технических кружков при любом Доме пионеров, тиражи научно-популярных журналов для любого возраста были просто огромными, и их читали, а каждый первый сам либо лобзиком выпиливал, либо паял детекторный приёмник. Для интересующихся военной сферой печаталось высокопрофессиональное "Зарубежное военное обозрение", где политагиток было на удивление мало.
Причём, на этом фоне официальной идеологией была "миру-мир" и никаких "можем повторить", видимо, из-за того, что были живы ветераны, да и сами руководители повоевали, либо, как минимум, войну помнили. Поэтому, успехи собственного ВПК особенно и не пиарились.
Сейчас же всю науку вместе с техникой со стороны образовательного базиса заменили "битвами экстрасенсов", а со стороны реальных исследований и производства - презентациями в PowerPoint, в лучшем случае - макетами из папье-маше, и к этой хорошо финансируемой имитационной деятельности отлично прикладываются все эти аналоговнетные "сделаноунас".
Raptor
Местный
Не только не пиарились, а тщательно секретили. Даже справочник Джейнс с советским вооружением был ДСП.
Piper
Местный
До курьезов доходило. Во всяких не грифованых пособиях воениздатовских обязательно уточнялось, что все данные по оружию массового поражения - по материалам зарубежной печати. Дескать, мы, советские люди, гадостями такими не занимаемся
А за "можем повторить" или "весь мир в труху", не говоря уже про рассуждения о том, кто попадет в ад, а кто в рай, наверное, и в дурку угодить можно было. Просто не встречал такого, и даже представить сложно в той действительности.
Ivan Pirog
Старожил
Справедливости ради, надо отметить, что случаи аналоговнетных вундервафель, всё-таки, встречались, типа хрестоматийного примера с вывозом на Красную площадь в 63-м году макета ракеты мертворожденного комплекса "Даль". Но это была, скорее, дезинформация для военных атташе, и уж точно не для местного населения. Для народа, наоборот, любой запуск в космос был мирным - "для дальнейшего исследования космического пространства", хотя там, как раз, 99% пусков было в интересах военных.
brab
Старожил
К 2014 с одной стороны имперские амбиции достигли пика - а с другой стороны стала очевидна убогость экономики РФ которую как раз накрыло падением цен на нефть и девальвацией рубля (2013 так и остается недостижимой вершиной в части реальных доходов населения). Стабильность начала отклеиваться как ус у Папанова. Госпропаганда в ответ на этот стала разгонять милитаристическую шизу - закономерным результатом которой стала маленькая и победоносная.
При этом российский ВПК в принципе не смог в что-то новое и реальное. Армата так и осталась глохнущим на параде прототипом, 5 поколение так и живет на движке 4. А вот жутко прорывные и поэтому жутко секретный вундервафли - кто ж проверит есть они или нет? Тут карта то и поперла.
Отсюда и дикий пиар кинжала - он хоть как-то похож на вундервафлю с одной стороны - с другой стороны он существует. Это куда приятнее чем Т-62 вместо арматы и МТЛБ с прикрученными пулеметами 40х годов вместо Курганца
Последнее редактирование:
Siledka
Упырь (не конь)
Вопрос не здравый, как, собственно, и ваши рассуждения. То, где СССР имел отличный задел и был впереди планеты всей, увы, ограничивалось военной отраслью и разумеется далеко не всё, что стояло на вооружении было лучшим в мире. Но тем не менее, тот же гиперзвук сделали советские/российские оружейники, а колыбель цивилизации повторить не смогла. Бждрк, мобильные межконтинентальные ракетные установки - америка повторить не сумела, хотя пыталась. Да в общем и экранопланы были только у нас. Так что пропаганда пропагандой, но как бы рассуждения об отсталости и отсутствии науки в России в основном я слышу от тех, кому за 50, то есть в принципе от людей, чьё мнение может интересовать только геронтологов. Знакомые мне 20 с небольшим- летние пацаны, которые и могут только двигать науку и промышленность, отнюдь не видят апокалипсиса, хотя засилие старпёров на всех уровнях, безусловно, сильно тормозит развитие страны
kl4gs
Местный
Тема давно вышла за рамки гиперзвука, ну вот только за это не надо. Когда есть желание и соответствующий надзор - всё получается. Все ракетные соединения ещё в 2019 году перевооружили на Искандеры, наклепали более 400 ПУ С-400. Примеров подобного весьма немного, но и они доказывают, что что важные вещи делать умеют.
Kit.
Старожил
Собственно, Першинг-2 - это 80-е годы прошлого века.
mishk
Старожил
И Искандер и С-400 это СССР....
Siledka
Упырь (не конь)
mishk, с чем вы несогласны то? Если говорить конкретно про сегодняшнюю Россию, то 23-летний мальчик, получивший мба в хорошем американском университете - будет лучше руководить любой российской авиационной или оборонной компанией, чем 60-летний дед, который ещё Брежнева помнит. В СССР в принципе не было чему учиться в плане управления. Равно как и моё поколение, кто что-то создавал в 90-е, отнюдь не умеет создавать нормальной современной управленческой структуры. Разумеется, кто-то сделал неплохие компании, но весь их потенциал закончился лет 10 назад. И даже в лучших из этих компаний когда не сменили старпёров вовремя на молодёжь - вовсю начался застой. А науку и технику вперёд двигают отнюдь не конструкторы в основном, а грамотные управленцы, продажники и финансисты. Тот, кто умеет организовать нормальный коллектив - всегда сумеет найти и мотивировать и конструкторов. И не окажется в заложниках у какого-нибудь «гения», котором интересно заниматься только своим изобретением в ущерб общему делу, не говоря уж о том, что сплошь и рядом в советской действительности встречавшиеся случаи приписывания дедушкой в состоянии деменции себе изобретений молодых сотрудников, которые вообще есть идеальный демотиватор
mishk
Старожил
Тут есть о чём поспорить, но лень писать много так как всё равно потрут.
brab
Старожил
Искандер и с-400 это тот же ссср что и су-34/т-90. Новое что нибудь назовите, 32 года как никак прошло. Можете с беспилотников начать - вот там советского задела почти не было - наверное Россия и без него добилась небывалых успехов?
Ну или чуть в сторону. Союзы летают и модернизируются (прям как потомки с-300) - а вот с новыми ракетами одна большая шляпа
Последнее редактирование:
constructor
Старожил
Застой зависит не только от внутренних обстоятельств, но так же и от внешних.
Технику вперёд двигает коллектив. И внешние условия тоже много значат. А почему глава коллектива так важен, так от него действительно много зависит, он ведь формирует этот коллектив. И немаловажно, что хороших управленцев мало, вечный дефицит.
Siledka
Упырь (не конь)
Внешние условия конечно никто не отменял, но просто кризисы случались отнюдь не только в нашей стране, но если говорить про авиацию, то собственно далеко ходить не надо: один коллектив вон делал конкурентоспособные истребители и вертолёты и пусть не в шоколаде, но вполне прошёл через кризис - причём и за рубеж продавать научился свою продукцию, и ппо делать. А другой, который получал львиную долю государственного бабла и купался в лучах славы - жидко обделался и ничего кроме как продать своё кб под бизнес-центр придумать не сумел. Так что внешние условия действуют как мы видим очень по-разному на тех, кто работать умеет и на тех, кто свою дряблую задницу позволяет целовать
constructor
Старожил
А что в КБ Туполева сделали без участия Андрея Николаевича? Сдаётся что ничего значимого. Так что бизнес центр это ещё и достижение.