Ил-114

A_Z сказал(а):

.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Юлий Владимирович сказал(а):

А тем временем появляются новые рисунки.)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Впечатлён... Но зачем, Карл?
Если под рукой 3D-модель, для чего эти трудоёмкие и малоадекватные упражнения?

Наверное, просто кому-то кажется так красивее... Впрочем, картинки действительно неплохо смотрятся, если к ним абстрактно относиться. Выглядит, правда, по-советски, но у нас сейчас многое (и многие) к этому стремится, этакое «назад в будущее» .

A_Z, Алексей, а как Вы нашли, интересно? Случайно, или каким глазонамётанным способом?

Алексей Коваль сказал(а):

Алексей, а как Вы нашли, интересно? Случайно, или каким глазонамётанным способом?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ПАО "Воронежское акционерное самолетостроительное общество" (ВАСО, входит в ПАО "ОАК") разместило аукцион на разработку проектной документации для реконструкции цехов под производство самолета "Ил-114-300", следует из аукционной документации. Начальная максимальная цена контракта составляет 24,7 млн рублей.

Уточняется, что исполнитель на первом этапе должен провести обследования и инженерные изыскания за 499,1 тыс. рублей, разработать проектную документацию и получить положительное заключение "Главэкспертизы" (9,7 млн рублей), после чего подготовить рабочую документацию для проведения реконструкции и техперевооружения производства (14,5 млн рублей).

Экспертиза должна быть пройдена не позднее 15 октября 2019 года, работы должны быть выполнены в течение двух месяцев после нее. Заявки принимаются до 21 марта, аукцион назначен на 27 марта.

интересно, получится ли?

Странно, что шесть.
Причем тянется это довольно давно, везде проскакивает эта цифра, а не 7.
Вероятнее всего не считают 2-ку, которая осталась со старой авионикой, а не Collins.

Юлий Владимирович сказал(а):

интересно, получится ли?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ильюшинцы ведут переговоры по выкупу этих бортов уже довольно давно.
В первом варианте бизнес-плана по Ил-114 утверждалось, что подобная сделка возможна только на уровне межправительственного соглашения. Полагаю, потому, что в противном случае узбеки заломят такую цену, что ну его нах...

Юлий Владимирович сказал(а):

...получится ли?...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут скорее уместен вопрос: А надо ли?
Сейчас, когда уже идет работа по 114 и 112. Штаны то выдержат?

A_Z сказал(а):

...узбеки заломят такую цену...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Цена это одно. А как сопровождать эти машины?
Для ОКБ 100-ка, по сути, "не родная". Даже Таликов этого не скрывал.
Там её проблемы "висели" фактически на заводе.
И, вроде как, интенсивность полётов Ил-114 была ограничена имеющейся загрузкой.
Отказ от них, с накрытием завода как авиационного, был вполне закономерен со стороны эксплуатанта, а официально объявленная причина - формальность.
С 300-кой, похоже, будут те же пляски с бубном под названием "оцифровка", что и с 476-й.
Как результат, 300-ка будет фактически новой для ОКБ и производства машиной.
После этого разгребать ещё и проблемы 100-ки и её сопровождения в эксплуатации, заведомо зная тупиковость ограниченную востребованность направления, как то расточительно. Особенно когда у ОКБ нет избытка ресурсов.

Eduard_AB сказал(а):

Для ОКБ 100-ка, по сути, "не родная".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы и в непорочное зачатие верите?

Eduard_AB сказал(а):

Даже Таликов этого не скрывал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ссылку, плиз.

Eduard_AB сказал(а):

Там её проблемы "висели" фактически на заводе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если мне не изменяет склероз, то Таликов был руководителем темы Ил-114 до 2015-го года. Вы полагаете, что "Ильюшину" делать было нехрен, чтобы держать специалиста такого уровня на теме, которой КБ не занимается?

Eduard_AB сказал(а):

И, вроде как, интенсивность полётов Ил-114 была ограничена имеющейся загрузкой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

"Моя твоя не понимай".
Попробуйте на русском языке свою мысль выразить.

A_Z сказал(а):

Ильюшинцы ведут переговоры по выкупу этих бортов уже довольно давно.
В первом варианте бизнес-плана по Ил-114 утверждалось, что подобная сделка возможна только на уровне межправительственного соглашения. Полагаю, потому, что в противном случае узбеки заломят такую цену, что ну его нах...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так может это тот же самый план, который первоначально не прошел, только заход с другого бока.
Все таки интерес государства к другому государству, предполагает планов громадье. А тут интересуется небольшая авиакомпания к другой, у которой имеются простаивающие борта.
А как использовать эти самолеты, вариантов много можно придумать. Даже просто фактом эксплуатации (с чужой авионикой и двигателями) они будут продвигать проект. Плюс возможно расширение условий эксплуатации по температуре, допускам аэродромов и т.д, провести сравнительные испытания. Следовательно используя эти борта можно сократить сроки сертификации 300 модели. Да и в принципе иметь вариант Ил-114-100м в предложениях за рубеж. То что предусматривалось в МС-21.
Ну и в самом простом случае, возможна эксплуатация с активной каннибализацией пары бортов. Имея планер с документами и ресурсами, можно его потом конвертировать в вариант 300. Такой вариант может быть предусмотрен изначально, если вся покупка согласована с Ильюшиным.

alex1664 сказал(а):

А тут интересуется небольшая авиакомпания к другой, у которой имеются простаивающие борта.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага - причём интересующуюся компания этот самолёт полноценно эксплуатировать не сможет.
В силу имеющихся в СТ ограничений по температуре и ВПП.

alex1664 сказал(а):

Даже просто фактом эксплуатации (с чужой авионикой и двигателями) они будут продвигать проект.

Нажмите, чтобы раскрыть...

См. выше.
Например, ограничение по боковому ветру (5 м/с на мокрой ВПП) вряд ли будет "продвигать проект".

alex1664 сказал(а):

...провести сравнительные испытания.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Шесть бортов для "сравнительных испытаний" - это не смешно.

alex1664 сказал(а):

Имея планер с документами и ресурсами, можно его потом конвертировать в вариант 300.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вряд ли это обойдётся заметно дешевле, чем постройка "с нуля".

alex1664 сказал(а):

Такой вариант...

Нажмите, чтобы раскрыть...

У вас не "такой", а целая куча вариантов. Причём все они с логикой как-то не дружат.

Eduard_AB сказал(а):

Для ОКБ 100-ка, по сути, "не родная".

Нажмите, чтобы раскрыть...

A_Z сказал(а):

Ага - причём интересующуюся компания этот самолёт полноценно эксплуатировать не сможет.
В силу имеющихся в СТ ограничений по температуре и ВПП.


См. выше.
Например, ограничение по боковому ветру (5 м/с на мокрой ВПП) вряд ли будет "продвигать проект".


Шесть бортов для "сравнительных испытаний" - это не смешно.


Вряд ли это обойдётся заметно дешевле, чем постройка "с нуля".


У вас не "такой", а целая куча вариантов. Причём все они с логикой как-то не дружат.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все Ваши аргументы имеют место быть. Однако я рассуждаю по простому: Было первое предложение о выкупе всех бортов, от Ильюшина (государства), и был интерес и остальному заделу. Сделка не прошла, причина одна - не сошлись в цене.
Далее имеем предложение от а-компаний. На все борта, ибо выкуп всего товарного остатка, оптом. С оборудованием, тренажерами и т.д. По сути повтор первого предложения, возможно подороже, на летные экземпляры типа для полетов, и с ресурсом. Деньги так же привлекаются государственные. Узбеки могут поступить аналогично, как с авиазаводом - сдать в скрап. Ну тогда флаг им в руки. ИМХО другим странам продать самолеты можно только как б/у авиадвигатели и люминь.

A_Z сказал(а):

...Ссылку, плиз...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так его "Боль и надежды" и производные от неё. Цитаты даже где то здесь на форуме приводили.
А то, что держателем сертификата является ОКБ, никто не оспаривает.
Собственно ради сертификации тогда они и были нужны.
Думал, что Вы то как раз поймете смысл: "не родная" для ОКБ.

A_Z сказал(а):

...Таликов был руководителем темы Ил-114...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я как бы очень даже в курсе, до уровня непосредственного общения, непосредственно по этой теме.
Только реально в то время у него фактически не было никаких ресурсов.

A_Z сказал(а):

..Попробуйте на русском языке свою мысль выразить...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так а чего неясного, если следить за контекстом?
Там в ссылках приводилась аргументация, что причиной снятия стала вдруг резко увеличившаяся загрузка обслуживаемых этим типом линий.

alex1664 сказал(а):

Было первое предложение о выкупе всех бортов, от Ильюшина (государства), и был интерес и остальному заделу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Интереса к заделу не было - ещё в первом бизнес-плане было сказано, что его выкуп нецелесообразен.
Откуда возник интерес Ильюшина, я до сих пор не понимаю.

alex1664 сказал(а):

Далее имеем предложение от а-компаний.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Откуда множественное число взялось?
Пока об этом говорит "Якутия" - а "КрасАвиа" там присутствует лишь в сослагательном наклонении речей Горбунова.

alex1664 сказал(а):

На все борта, ибо выкуп всего товарного остатка, оптом. С оборудованием, тренажерами и т.д. По сути повтор первого предложения,..

Нажмите, чтобы раскрыть...

В "первом предложении" ещё была какая-то логика, ибо речь шла об использовании планеров для переделки в версию 114-300. Вопрос цены - и не более того.
Оборудование и КТС-114 (пусть не полнопилотажный) остались у "Выборга". Узбекский тренажёр собран в Словакии, но имеет "санкционные" компоненты - так что это "кот в мешке". Не случайно ведь "Ильюшин" заказал отечественный КТС. Притом, что его разработка обойдётся в два с лишним раза дороже, чем просили за свой тренажёр узбеки.

alex1664 сказал(а):

...на летные экземпляры типа для полетов, и с ресурсом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так "для полётов" - или "типа для полётов"?
Потому как эксплуатация 114-100 "для снабжения арктических регионов" сильно смахивает на бред. По указанным мною выше причинам.

alex1664 сказал(а):

Деньги так же привлекаются государственные.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кто бы сомневался.

alex1664 сказал(а):

Узбеки могут поступить аналогично, как с авиазаводом - сдать в скрап. Ну тогда флаг им в руки. ИМХО другим странам продать самолеты можно только как б/у авиадвигатели и люминь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Меня поведение узбеков как-то не волнует.
Повторю: я просто не вижу логики в закупке для работы "на северах" самолётов, которые для таких условий эксплуатации заведомо непригодны.

Eduard_AB сказал(а):

Цитаты даже где то здесь на форуме приводили.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Понятно - ссылок не будет.

Pit сказал(а):

А успехи демонстрировать надо, ибо иначе денег не дадут.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, если учесть, что успехи у нас в основном демонстрируют языком, то версия вполне живучая.
Главное - вести переговоры так, чтобы узбеки, не дай бог, не продали.

A_Z сказал(а):

Ну, если учесть, что успехи у нас в основном демонстрируют языком, то версия вполне живучая.
Главное - вести переговоры так, чтобы узбеки, не дай бог, не продали.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А нет ли тут какого варианта, как раз двигатели не помеха. Санкции санкциями, но товар и технология продается и покупается, чай не самая передовая.
Ситуация с первым полетом Ил-112 как бы навевает Что первый, что второй можно и с импортными двигателями поднять, но к примеру авионикой своей? А есть версии канадцев и помощнее, как PW127G или вообще PW150A. Тем более, если предположить сильное повышение взлетного веса Ил-112, а у нас далее только АИ-20.
Но двигатели - это конечно совсем из теории заговоров.

alex1664 сказал(а):

А нет ли тут какого варианта, как раз двигатели не помеха. Санкции санкциями, но товар и технология продается и покупается, чай не самая передовая.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вас не затруднит это перевести на русский язык?

alex1664 сказал(а):

Что первый, что второй можно и с импортными двигателями поднять, но к примеру авионикой своей?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Продолжаете притягивать за уши невнятные версии?
Какое отношение к подъёму что первого, что второго имеет авиакомпания "Якутия"?

alex1664 сказал(а):

Но двигатели - это конечно совсем из теории заговоров.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что в ваших рассуждениях НЕ "совсем из теории заговоров"?

На соседнем форуме была ссылка, на статью из Ташкента, целиком залью.
"Узбекистон хаво йуллари" пока не продала ни один Ил 114-100
Узбекистан, Ташкент - АН Podrobno.uz. "Узбекистон хаво йуллари" пока не продала ни один Ил 114-100, которые были выведены из эксплуатации в мае прошлого года, сообщает корреспондент Podrobno.uz со ссылкой на представителя авиакомпании.
По словам собеседника, сейчас компания ведет активную работу по продаже самолетов. При этом он не смог назвать конкретные сроки по продаже судов, назвав этот вопрос "трудным".
Напомним, что с 1 мая прошлого года "Узбекистон хаво йуллари" прекратила эксплуатацию самолетов Ил-114-100. Это было сделано "с целью унификации парка воздушных судов, повышения эффективности и рентабельности рейсов".
В распоряжении узбекской авиакомпании сейчас находятся семь Ил 114-100, которые использовались для перевозки пассажиров на внутриреспубликанских направлениях.
Самолеты оборудованы авионикой компании Rockwell Collins, авиадвигателями от Pratt&Whitney Canada, воздушными винтами от Hamilton Sundstrand и вспомогательной силовой установкой фирмы Honeywell. К тому же Учебно-тренировочный центр авиакомпании оснащён единственным в мире тренажером для воздушных судов Ил 114-100.
Стоимость самолетов варьируется в пределах от 2,9 миллиона до 6,1 миллиона долларов. При этом тренажер для Ил 114 предлагают купить за 4,6 миллиона долларов.
Ранее интерес к покупке самолетов проявило КБ "Ильюшин", которому они нужны, прежде всего, в качестве планеров для их нового самолета ИЛ 114-300.
На днях стало известно, что авиакомпания "Якутия" предложила чиновникам и сенаторам поддержать покупку в Узбекистане шести самолетов Ил-114-100 с канадскими двигателями, которые сейчас "простаивают".
Как рассказал на совещании в Совете Федерации РФ по вопросам модернизации авиапарка глава авиакомпании Владимир Горбунов, это позволит не допустить срыва снабжения арктических регионов до появления в 2023 году Ил-114 с российским двигателем.

Похоже, что «канадские двигатели» ключевое слово сочетание в желании якутов