Индикация угла атаки на современных ВС - за и против

brother_737

brother_737

Мимокрокодил
Вася1968 это получается интервью)))

1. Для РФ перечень событий приведён в ПРАПИ-98. У регуляторов была информация о дополнительном алгоритме MCAS. Согласно Seattle Times информации о ложных срабатываниях не было. Это тоже обсуждали здесь.

2. Пример уголовного расследования уже есть в отношении Airbus и Air France по случаю с AF447.

4. Полтора месяца назад это опубликовал Bloomberg. На мой взгляд есть разница между временем обнаружения проблемы и временем публикации статьи. Тренинг дополнен, алгоритмы изменены.

5. На форуме неоднократно приводились ссылки на документы, в том числе и в данной теме.
 
Реклама
brother_737

brother_737

Мимокрокодил
Я не про ложные срабатывания, а статистику включения MCAS по делу.
Согласно ПРАПИ-98 подлежат расследованию:
* невозможность отклонения, самопроизвольное или ошибочное отклонение, флюгирование стабилизатора (ошибочное срабатывание MCAS подпадает под данный пункт)
* выход за ограничения, оговоренные РЛЭ (по скорости, перегрузке, углам атаки и крена...) - срабатывание MCAS по УА было бы отражено в отчётах.
Annex 13 ИКАО так же даёт понимание, как работает система учёта и информирования регулятора и производителя.

Поподробнее можно?
Изменены алгоритмы включения/отключения и информирования экипажа о переходе между режимами.
 
Вася1968

Вася1968

Местный
* выход за ограничения, оговоренные РЛЭ (по скорости, перегрузке, углам атаки и крена...) - срабатывание MCAS по УА было бы отражено в отчётах.
Вопрос в штатном срабатывании, для невыхода на углы атаки за ограничения, оговоренные в РЛЭ
 
brother_737

brother_737

Мимокрокодил
Вопрос в штатном срабатывании, для невыхода на углы атаки за ограничения, оговоренные в РЛЭ
Прошу Вас прочитать принципы работы MCAS, когда она срабатывает штатно.
Если что-то непонятно - ветка для новичков к Вашим услугам. На форуме неоднократно обсудили эти моменты. Здесь уже глубокий оффтоп.
 
61701

61701

Над заливом покачай крылом, командор!
Мы можем и перейти, начав с элементарного выяснения свойств и надежности датчика УА
Очень хорошее замечание, складывается мнение, что в погоне за автоматикой обогрева и другими факторами, за рубежом разучились делать надежные датчики системы воздушных сигналов , как ППД , так и ДУА, в купе с нарушениями допущенными в архитектуре резервирования системы воздушных сигналов, мы и видим причину катастроф двух самолетов. Для меня это не мыслимая ситуация и Андрей абсолютно прав в своих рассуждениях.
[automerge]1566935231[/automerge]
На момент первой катастрофы 737МАХ находились в эксплуатации более полутора лет. Директив/SB по датчикам АОА не было. После первой катастрофы их тоже не было.
Следовательно, причина катастроф не / (не только) в датчике АОА, иначе их уже после первой катастрофы меняли бы по всему миру/парку. Так понятнее?)
Нет , не понятнее. Алгоритм работы системы СВС ,использующей только один датчик для работы МКАС, это косвенная причина. Основная причина катастрофы это датчик АОА , который выдал неверный сигнал. До сих пор об этом браке умалчивают , переведя стрелки на алгоритмы МКАС. Если бы там стоял ДУА с Ту-134 этот Боинг 737 МАХ летал бы еще много много лет, как искусственный спутник земли.
 
Последнее редактирование:
Реклама
constructor

constructor

Старожил
Очень хорошее замечание, складывается мнение, что в погоне за автоматикой обогрева и другими факторами, за рубежом разучились делать надежные датчики системы воздушных сигналов , как ППД , так и ДУА, в купе с нарушениями допущенными в архитектуре резервирования системы воздушных сигналов, мы и видим причину катастроф двух самолетов
Если читать только вас, то сложится мнение, что в Боинге тупые специалисты не умеют делать элементарного. Легко и просто топтать споткнувшегося и упавшего.
Допущенные ошибки сейчас исправляют, несколько поздно учитывая две катастрофы. Вот это самый главный урок, нельзя замалчивать и прятать проблемы, связанные с безопасностью.
 
M

mishk

Местный
Очень хорошее замечание, складывается мнение, что в погоне за автоматикой обогрева и другими факторами, за рубежом разучились делать надежные датчики системы воздушных сигналов , как ППД , так и ДУА, в купе с нарушениями допущенными в архитектуре резервирования системы воздушных сигналов, мы и видим причину катастроф двух самолетов. Для меня это не мыслимая ситуация и Андрей абсолютно прав в своих рассуждениях.
[automerge]1566935231[/automerge]

Нет , не понятнее. Алгоритм работы системы СВС ,использующей только один датчик для работы МКАС, это косвенная причина. Основная причина катастрофы это датчик АОА , который выдал неверный сигнал. До сих пор об этом браке умалчивают , переведя стрелки на алгоритмы МКАС. Если бы там стоял ДУА с Ту-134 этот Боинг 737 МАХ летал бы еще много много лет, как искусственный спутник земли.
Статистика отказов ППД и ДУА достпупная мне по моей компании не подтверждает ваш посыл. Отказы черезвычайно редки.
 
61701

61701

Над заливом покачай крылом, командор!
Если читать только вас, то сложится мнение, что в Боинге тупые специалисты не умеют делать элементарного. Легко и просто топтать споткнувшегося и упавшего.
Допущенные ошибки сейчас исправляют, несколько поздно учитывая две катастрофы. Вот это самый главный урок, нельзя замалчивать и прятать проблемы, связанные с безопасностью.
Это не просто случайные ошибки, это системное и продуманное нарушение , по другому, попытка объехать всех на кривой кобыле. Уроки были на заре реактивной авиации, а в 21 веке архитектура самолетной автоматики давно продумана и отработана и в ней три канала. Все остальное мы уже обсудили.
 
61701

61701

Над заливом покачай крылом, командор!
Статистика отказов ППД и ДУА достпупная мне по моей компании не подтверждает ваш посыл. Отказы черезвычайно редки.
Я очень рад за Вашу компанию, но на форуме приводили обратную статистику Аэрофлота, которая говорила о неэффективности системы обогрева ППД, можно вспомнить и А330 Эйр Франс. А в случаях с МАХсом считайте два подряд отказа датчиков угла атаки, это ведь с них начались обе катастрофы, я ничего не путаю?
[automerge]1567015599[/automerge]
На нем был какой-то особенный датчик, не банальный флюгер?
Банальный флюгер, такой же как на МАХ только надежный. Его ставили на все отечественные типы.
 
brother_737

brother_737

Мимокрокодил
но на форуме приводили обратную статистику Аэрофлота, которая говорила о неэффективности системы обогрева ППД,
Не придумывайте, пожалуйста. Статистика совершенно другая, данные FAA, приведены выше.
В АФЛ проблемы были не с Boeing, а с флотом Airbus, закончились в 2009м году.
 
M

mishk

Местный
Я очень рад за Вашу компанию, но на форуме приводили обратную статистику Аэрофлота, которая говорила о неэффективности системы обогрева ППД, можно вспомнить и А330 Эйр Франс. А в случаях с МАХсом считайте два подряд отказа датчиков угла атаки, это ведь с них начались обе катастрофы, я ничего не путаю?
[automerge]1567015599[/automerge]

Банальный флюгер, такой же как на МАХ только надежный. Его ставили на все отечественные типы.
Дело не моей компании, скорее всего и в других то же самое на Боингах. Отказы обогрева ПВД случаются , но они черезвычайно редки. Отказы ДУА бывают еще реже. Что твориться на Аирбасах не знаю. А на МАХ насколько тут проходила информация ДУА другой , не тот ,что на NG , возможно , что он проблемный и еще последует директива о его замене.
 
denokan

denokan

Старожил
Банальный флюгер, такой же как на МАХ только надежный.
И что, в него не попадали птицы? Ну так-то да, он на 134-м один всего. Шансов на то, чтобы в него попала птица в два раза меньше, чем на 737 и в три - чем на 320. Убрать его, и отказы прекратятся.

Не был на 134м датчик каким-то особенным. И использовался он лишь одним прибором - примитивнейшим АУАСП. Поэтому, я не уловил идею вашего высказывания о том, что могла быть польза для 737, если бы на них стояли датчики от Ту134.
 
serg2044

serg2044

Местный
denokan,
насколько я понимаю отказы датчиков угла атаки вызываются разрядами статического электричества, попаданиями молнии.
Положение флюгарки снимается через потенциометр, при разряде выгорает сегмент потенциометра и возникает "мертвая зона", при данном положении датчика системам-потребителям сигнал оказывается недоступен. При изменении положения работа датчика восстанавливается, возникает переменный дефект. На земле соответствующие случаю тесты проходят если потенциометр вне поврежденной зоны. И на Б737 и на А320 возможно прогнать датчик на земле и проверить снимаемые данные во всем диапазоне измерений через MCDU. Бывают что данное повреждение можно определить даже вручную. Плавно перемещать флюгарку, при прохождении через точку подгоревшего потенциометра будет изменение плавности хода, легкий хруст. На ППД на передней кромке хорошо видны следы подобных разрядов при детальном осмотре, особенно на А320. А вот на АОА разряд происходит в визуально недоступной зоне и с другими результатами.
 
Реклама
Black Semargl

Black Semargl

Местный
serg2044, Флюгарка хоть и одна, но потенциометр там вроде дублированный.
И датчик показывал правильно, но со сдвигом на пару десятков градусов. Это скорей проблема в подводящем проводе.