Языкознание в авиации - общее обсуждение

[61701]

Мне сложно судить, что является вершиной карьеры авиационного специалиста. Вероятно, возможность поднять из пелёнок новый тип - это оно и есть. Наверняка да! Но для просто работника, не применительно к специализации, это возможность выбрать компанию, в которой ценят его как специалиста. Судя по Вашим рассказам "приземлили Ан, и всех за забор", ценили так себе.

Так сократили еще и всех пилотов, они тоже все рукожопы с Ту-134, Ту-154 и Ил-86? В то же время сократили все экипажи Б767, они в чем провинились? Трансаэро сократило не одну сотню высококлассных специалистов - ценили так себе? Современные менеджеры от авиации , работающие в Аэрофлоте кого то ценят? Хрен с ним с техниками , не знающими английский, 78 высококлассных пилотов пошли за ворота , кто их оценил? Вы вообще о чем говорите? Как, не работая в гражданской авиации, можно судить о том , ЧТО ЖЕ являлось вершиной карьеры авиационного техника? А я Вам отвечу, вершиной карьеры авиационного техника является 1 класс , который идет после второго и третьего , именно с таким рейтингом на самолете можно выполнять работы любой сложности, а дополнительный допуск дает вам право работать с личным штампом качества без контроля службы контроля качества , к этому можете приплюсовать допуск , который дает право давать разрешение на вылет в отрыве от базы при выполнении международных рейсов, а специалист , оформленный для выполнения этих рейсов ,имеет право выполнять работы на самолете по всем специальностям. Вы понимаете уровень ответственности этих специалистов, чтобы говорить - не знаешь английский - ты рукожоп ? Ан-148 приземлили по политическим причинам, а не потому , что нашу службу комплектовали из дегенератов, об этом я уже говорил не менее сотни раз, но у Вас же свое мнение по этому вопросу.

 

[lion405]

Так сократили еще и всех пилотов, они тоже все рукожопы с Ту-134, Ту-154 и Ил-86?

Не передергивайте. Один тот случай с коротящей проводкой доказывает, что экипаж был готов ко всему. Профессионалы!

Трансаэро сократило не одну сотню высококлассных специалистов - ценили так себе?

Трансаэро, которая закрылась? Ну да, не летаем, но экипажи и техперсонал надо сохранять...

вершиной карьеры авиационного техника является 1 класс , который идет после второго и третьего

Вершиной карьеры любого специалиста является то, что он узнает о грядущем сокращении от других работодателей, которые просят его прийти к нему работать не дожидаясь закрытия бизнеса, в котором этот специалист работает.

Вы понимаете уровень ответственности этих специалистов, чтобы говорить - не знаешь английский - ты рукожоп ?

Я понимаю Вашу душевную боль за коллектив, за тип самолета. При чем тут рукожопость? "Ослики" летали. Вероятно, если бы не Ваши героические усилия, они бы летали реже и хуже. Вопрос только в том, что кончились "Ослики" - кончилась работа. (Поверьте, я был ровно в такой ситуации несколько лет назад. Учредитель закрыл проект. Сейчас... А я просто я делаю свою работу и кормлю свой старый коллектив с других заказов. И, поверьте, предыдущий проект был весьма специфичным. Я два гребанных года переформатировал команду под решение совсем других, хотя и близких, задач. Грубо говоря, заставил выучить китайский...)

 

[61701]

Не передергивайте. Один тот случай с коротящей проводкой доказывает, что экипаж был готов ко всему. Профессионалы!

С Ил-86, кстати , профессионалы.

Трансаэро, которая закрылась? Ну да, не летаем, но экипажи и техперсонал надо сохранять...

Их никто не сохранял, их уволили и спасла их ситуация с преобразованием "России", которая взяла Боинги ТСО и стала объединенной, для этого спасения все и было заточено, но при этом прошли сокращения в Орен Эйр и Дон авиа. Две пробирки и принцип сообщающихся сосудов, там убавилось, там добавилось , но часть безвозвратно пошла за ворота

Вершиной карьеры любого специалиста является то, что он узнает о грядущем сокращении от других работодателей, которые просят его прийти к нему работать не дожидаясь закрытия бизнеса, в котором этот специалист работает.

Для Спб ,с одним аэропортом Пулково, это не работает. Наши пилоты со своими зарплатами ломанулись в Ангару и Саравиа, там они могли работать, снимать жилье и отсылать семье деньги (классная перспектива работать в Иркутске или Саратове когда семья в Спб). Техников в Иркутск и Саратов вообще никто не звал , да и если бы звал, то никто бы туда не поехал на эти деньги. Я еще раз пытаюсь Вам объяснить, что, в том , что мы оказались на этом "типе" , а потом за воротами , нет нашей вины , это вина руководства компании , которое не смогло сохранить свои кадры, а Вы мне пытаетесь доказать, что если бы это были профессионалы, то они бы были нарасхват. Это глупо. Это еще раз говорит , что Вы не имеете представления о реальной картине.

 

[lion405]

не потому , что нашу службу комплектовали из дегенератов

Где я такое утверждал?
Простите, но есть такая работа - делать так, чтобы самолеты летали. Ваша гражданская позиция за пределами аэродрома. Ваши профессиональные качества - внутри периметра, на других аэродромах, где у Ваших "питомцев" возникли проблемы. Ответственность руководства АК, в том числе, в выборе типа самолетов, наиболее эффективного в маршрутной сети компании. Ваша ответственность - чтобы эти самолеты летали, а Вы, два раза в месяц, приносили достойную зарплату в семью.
И еще одна ремарка. Почему в СССР до сереидины прошлого века так усиленно учили немецкий? Да потому, что именно на этом языке было больше всего полезной технической литературы. Сейчас век английского. Посему большую часть знаний из первоисточника можно получить именно на нем, без привязки к национальности и языка от рождения автора. Ну так вот зашло...

 

[61701]

Я понимаю Вашу душевную боль за коллектив, за тип самолета

Я уже забыл про это, и тихо работаю в Пулково , кстати на иностранных самолетах, работаю , потому что не могу не работать, потому что Пулково это мой дом и не всегда от самого специалиста зависит его дальнейшая карьера. Некоторые мои ровесники и даже старше , до сих пор работают на Эрбасах, просто потому , что попали туда волей судьбы(лоторея), нам выпала другая карта, с одной стороны это почетно и интересно, но с другой стороны не заслуженно обидно и обидно не за себя , а за весь коллектив и касаемо английского, то бьюсь об заклад, для большей половины нашего коллектива не было бы никаких проблем переучиться на Эрбас.

 

[del_fin-1]

А почему дешевле? В остальных странах такая же картина?
Ну и визу ждать надо. Простой борта дешевле местных спецов?

Чужим платить надо за работу, своим - только командировочные)))

 

[lion405]

спасла их ситуация с преобразованием "России", которая взяла Боинги ТСО

Их спасло то, что кроме "России" неприкаянные самолеты пристроить было некуда, а допустить потери в окологосударственных лизинговых компаниях было нельзя. Но часть летного состава просто уехала из России.

С Ил-86, кстати , профессионалы.

Да что там говорить... С таким отказом... Реально БРАВО! Именно так, заглавными буквами!

мы оказались на этом "типе" , а потом за воротами , нет нашей вины , это вина руководства компании , которое не смогло сохранить свои кадры, а Вы мне пытаетесь доказать, что если бы это были профессионалы, то они бы были нарасхват

Я не это пытаюсь Вам доказать. То, что после Демченко компния стала дерьмом - что тут спорить... У нас вообще нереальная экономика. Еще раз. "Россия" до объединения с Пулковкими перевозила 300 тысяч в год. Пулково - ТРИ миллиона. И решение об этом объединении, и верховенстве в нем, было принято теми, кому Вы отдаете право решать что-то про развитие авиапрома. Пулково было прибыльной компанией. "Россия" - нет. Что тут еще доказывать? Что я тут нового могу Вам написать? Сейчас наш город, владея 25% базовой авиакомпании и вложив усилия в развитие аэропорта... сосет... ну... Вы поняли... Причем, делает это не имея базовой авиакомпании. Владея крупнейшим пользователем аэропорта. Бред? Да. Зато нас, Вас, и Вы меня кормите лозунгами. Вот лично мне совершенно похрен, на каком типе самолетов базирующаяся в Пулково авиакомпания организует транзит Индия-Канада. Если российский авиапром предложит адекватный тип - порадуюсь. Нет - сами себе вредные пятачки...

 

[61701]

Простите, но есть такая работа - делать так, чтобы самолеты летали

Всю жизнь только этим и занимался и никто не жаловался

Ответственность руководства АК, в том числе, в выборе типа самолетов, наиболее эффективного в маршрутной сети компании

У руководства авиакомпании должна быть ответственность за сохранение кадров. Нормальный авиатехик формируется за десять лет! Не жирно бросаться такими кадрами, даже если учесть среди них 10% раздолбаев? В СССР , руководители сами вышли из авиаторов , светлая память ДемченКо Б.Г. . Он понимал , что такое кадры и в начале 90х , когда стоял весь аэропорт , он не уволил ни одного человека. Современным руководителям, что автослесарь, что авиатехник , они считают , что если уволить эту масляную гадость, то набрать новых с английским можно без особых проблем и они начнут хорошо и четко работать, но этого не случается и общий уровень ГА , благодаря таким действиям , только понижается. Цепочка прервалась и старые не смогли передать все новым, а одним английским сыт не будешь

 

[lion405]

Я уже забыл про это, и тихо работаю в Пулково , кстати на иностранных самолетах, работаю

Вот честно - рад за Вас. Для меня дико выбрать поезд там, где можно полететь. Увы, в юном возрасте я занимался не тем, чем можно связать себя с авиацией... а сейчас тупо не получается заработать на полеты, уже два года не сидел за штурвалом мелочи и пол года в пассажирском кресле... да и специализация... разве что в таксисты пойти и снимать пассажиров в Пулково )
Но, как патриот авиации, и как патриот страны... я просто не мог пройти мимо этой темы. Не в одной стране я видел русских людей, которые там успешно вписывались в местную жизнь и экономику. При этом они оставались нашими людьми. Вы знаете, что в камбоджийском Сиануквилле начальник туристической полиции - этнический россиянин? Не будем эти гордиться? Тем, что там иностранцам относительно (обычного в Камбодже) спокойно? Мы великая нация. Не языком. Не понтами. Просто надо прининять то, что мы не одни на планете, но по общим правилам можем и должны побеждать.

 

[Black Cat]

Не нужен английский язык персоналу на отечественной технике, ненужен. Десятилетия работали без него и очень даже хорошо работали.

Насколько помню, на самолете Ан-148 сотни и сотни западных ПКИ.
И при этом CMM aka Component Maitenance Manual на них остались на языке оригинала, т.е. на английском.

 

[lion405]

В СССР , руководители сами вышли из авиаторов , светлая память ДемченКо Б.Г.

Да я бы первым проголосовал за присвоение его имени Пулково... Но небыло такой опции (
Но не за то, что он вышел из специалистов, а за то, что не просрал предприятие.

У руководства авиакомпании должна быть ответственность за сохранение кадров.

У меня весьма скептический взгляд на современый российский "топ-менеджмент". Но, согласитесь, это не они такие - наш мир такой.

уволить эту масляную гадость, то набрать новых с английским можно без особых проблем и они начнут хорошо и четко работать

Давайте разделять реальные требования и хотелки менеджмента. Еще раз - Вы меня не переубедите, что знание языка есть базовое требование. Но английский, ныне, - не иностранный язык. С другой стороны, к классному специалисту не грех и переводчика приставить...

 

[Black Cat]

Однако, даже если принять Ваше спорное утверждение на веру - русский язык способен передать тончайшие оттенки любых сущностей.
В этом отношении, английиский язык, наверное, ближе к набору разноцветных карандашей, каждый из которых означает конкретное понятие - и, при огромном их количестве (английских слов на порядок, по крайней мере, больше русских), выражение мыслей является дискретным, тогда. как в русском - плавным, изобилующим нюансами.
Отсюда, наверное, и декларируемое удобство пользования английским - из-за конкретики, аналог которой на русском выразить непросто. Но можно.

КМК, ложная подмена понятий.

Вы оцениваете всю мощь и красоту родного для себя художественного русского языка, являясь его носителем.
Но очевидно вы не являетесь носителем английского языка, и соответственно просто неспособны овладеть в полной мере языковым богатством художественного английского языка.

При этом стоит помнить, что тот английский, который используется в авиации - это СПЕЦИАЛЬНЫЙ английский.
Чаще всего - это SE, Simplified English, который был отшлифован Европой ЕМНИП при создании А320.
Его специально таким и делали - набором разноцветных карандашей для ясного и дискретного выражения мыслей.
"Боинг", конечно же, могуч и велик, но AFAIK даже он постепенно дрейфует в сторону SE.

 

[61701]

уже два года не сидел за штурвалом мелочи

Разве это проблема, пишите в личку

С другой стороны, к классному специалисту не грех и переводчика приставить...

Спасибо!

Но, согласитесь, это не они такие - наш мир такой.

Спорить не буду, нам просто надо вырасти и пройти через это и поскольку я овен оптимист , то уверен все у нас получится. Главное не тянуть как лебедь рак и щука.

Еще раз - Вы меня не переубедите, что знание языка есть базовое требование

Когда я работал на американских самолетах то мне очень не хватало знаний английского языка , но со временем, плюс гугл переводчик и в эту документацию удалось вникнуть. Это не было великой проблемой , и любой хороший специалист с опытом , сядет в кабину любого самолета и через полчаса , разберется где топливная , где СКВ и энергетика и как что включается и без всяких переводов, в этом и фишка профессионала в авиации . Профессионал в летном деле летает на любом типе. как и авиатехник , освоившись в пространстве кабины, разберется как это работает. Но английский нужен для работы на иномарках, но если специалист работает на отечественном самолете по русскоязычной документации, то и не надо его нагружать английским, он ему не поможет.

 

[61701]

Насколько помню, на самолете Ан-148 сотни и сотни западных ПКИ.

У меня даже голова закружилась от сотен! Что дает это описание , если система состоит из одного ящика? Там написано " если не работает , поменяйте ящик или позвоните представителям компании и спасибо , что выбрали наш продукт"

 

[lion405]

Когда я работал на американских самолетах

Знаете... Просто - спасибо. У Вас свои ориентиры, у меня свои. Я не вижу Россию как страну изгоя, Вы видите нашу страну как самодостаточную. Истина где-то посередине. Я не верю, что победа по своим, не принятым окружающими, правилам что-то стоит. Вы верите, что мы можем устанавливать свои. Я могу привести примеры, когда следование принятым у нас правилам приводили к проблема и трагедиям. Вы можете рассказать о своем опыте... Все правы. Но мы все хотим, чтобы МС-21-100500 выполняли рейс Чикаго-Цинциннати или Вена-Загреб. Не говоря уже о рейсе Псков-Томск. У нас разное видение пути к этому. Но цель одна. (И, памятуя о названии ветки родного Авиафорума, английский везде - тут не помеха ))))

 

[Black Cat]

У меня даже голова закружилась от сотен!

А разве не так? Не сотни?

Что дает это описание , если система состоит из одного ящика? Там написано " если не работает , поменяйте ящик или позвоните представителям компании и спасибо , что выбрали наш продукт"

А есть системы, который состоят не только из одного ящика.

И если при этом у вас самолет уже не на гарантии, то тактика замены КИ квадратно-гнездовым способом при поиске и устранении неисправности вполне может оказаться не самым оптимальным способом vs RTFM.

 

[Black Cat]

Когда я работал на американских самолетах то мне очень не хватало знаний английского языка , но со временем, плюс гугл переводчик и в эту документацию удалось вникнуть. Это не было великой проблемой , и любой хороший специалист с опытом , сядет в кабину любого самолета и через полчаса , разберется где топливная , где СКВ и энергетика и как что включается и без всяких переводов, в этом и фишка профессионала в авиации . Профессионал в летном деле летает на любом типе. как и авиатехник , освоившись в пространстве кабины, разберется как это работает. Но английский нужен для работы на иномарках, но если специалист работает на отечественном самолете по русскоязычной документации, то и не надо его нагружать английским, он ему не поможет.

Простите, но это означает, что специалист, выполняющий ТО такого англоязычного воздушного судна не способен работать с действующей на это воздушное судно актуальной тех.документацией.

Не напомните, в правила авиационных на этот счет ничего часом не написано?

 

[прокуратор понтий пилат]

при людно.

RusoTuristo, если уж взялись поправлять другого, надо самому делать это правильно. "Прилюдно", именно так пишется это слово, без пробела. Извините.

 

[ubadger]

Вкратце:

ÐÑо Ñакой пÑогÑаммиÑÑ 1С?

ÐÑвеÑили на вопÑÐ¾Ñ 14 Ñеловек. ÐÑениÑе лÑÑÑие оÑвеÑÑ! РподпиÑиÑеÑÑ Ð½Ð° вопÑоÑ, ÑÑÐ¾Ð±Ñ ÑзнаваÑÑ Ð¾ поÑвлении новÑÑ Ð¾ÑвеÑов.

qna.habr.com

Спасибо!

Тем не менее это значительный сегмент ИТ в РФ и практически весь на русском.

 

[Kit.]

Тем не менее это значительный сегмент ИТ в РФ и практически весь на русском.

Да, но с точки зрения карьеры программиста лучше его избегать.