Языкознание в авиации - общее обсуждение

[Бурундук]

61701, я писал, что волапюк - это худший из возможных вариантов. От него надо уходить. Здесь наши позиции совпадают.
Вопрос, куда уходить. Вы предлагаете к русификации, я - к англификации. Доводы уже приводили.

 

[Siledka]

Вы не понимаете. Есть надписи на пультах готовых изделий, например пультов Коллинз, а есть надписи выгравированные на панелях кабины , например "Запуск двигателей" или "Пожарный кран", такие же надписи на панелях предохранителей, это во первых, а во вторых специалисту по барабану на каком языке эти надписи, через месяц он все это будет щелкать с закрытыми глазами. Но если эти надписи будут по английски, то мы получаем тарабарский язык в документации, что мы и видим выше

У каждого тут видимо свои раздражители-) я говорю о том, что тарабарская инструкция - просто смешно, пока не клюнул петух, а когда аварийная ситуация - может быть смертельно

 

[61701]

61701, я писал, что волапюк - это худший из возможных вариантов. От него надо уходить. Здесь наши позиции совпадают.
Вопрос, куда уходить. Вы предлагаете к русификации, я - к англификации. Доводы уже приводили.

В авиации надежно работает , то что просто, любое усложнение конструкции это уменьшение надежности. Вы предлагаете усложнить конструкцию , а я считаю,что ее надо упростить. В свете постепенного возвращения к отечественному флоту, это очень актуально. Меняется не только Боинг на МС, меняется вся руководящая документация и с Part145 ,мы переходим к ФАП285 и начинаем работать по российскому законодательству. Я не могу прокомментировать и это надо спросить у Fishbed, отдельный у них в АФЛ участок на Суперджетах или они многостаночники и работают на всех типах.

 

[61701]

У каждого тут видимо свои раздражители-) я говорю о том, что тарабарская инструкция - просто смешно, пока не клюнул петух, а когда аварийная ситуация - может быть смертельно

Установка отечественного оборудования в кабине и ее русификация исключит этот момент. Касаемо перехода с наших типов с русской кабиной на импортные с англоязычной и обратно, я не слышал,чтобы кто то испытывал трудности. Ясно одно , если у отечественного самолета документация на русском, то и кабина должна быть на русском . К сожалению , специалисты, сейчас, только советуют, а решения принимают менеджеры

 

[Siledka]

Установка отечественного оборудования в кабине и ее русификация исключит этот момент. Касаемо перехода с наших типов с русской кабиной на импортные с англоязычной и обратно, я не слышал,чтобы кто то испытывал трудности. Ясно одно , если у отечественного самолета документация на русском, то и кабина должна быть на русском . К сожалению , специалисты, сейчас, только советуют, а решения принимают менеджеры

Я тут могу сказать только, что понять, были проблемы или нет - очень сложно. Если экипаж не реагирует на индикацию - кто его поймёт при расшифровке ящика из воронки - не слышали они, не поняли или не обратили внимание? Я думаю, что использование чужого языка не является плюсом к безопасности полётов

 

[61701]

Я тут могу сказать только, что понять, были проблемы или нет - очень сложно. Если экипаж не реагирует на индикацию - кто его поймёт при расшифровке ящика из воронки - не слышали они, не поняли или не обратили внимание? Я думаю, что использование чужого языка не является плюсом к безопасности полётов

При уровне английского в нашей стране , естественно ,плюсом не является, некоторые умудряются не увидеть три желтых предупреждающих сообщения , даже на русском языке. Так что здесь больше проблема не языка , а распределения внимания, собранности и дисциплины. Хороший английский нужен не для чтения надписей на пультах кабины, а для понимания работы систем и технологий обслуживания. При чем уровень погружения в эти труды, у тех состава значительно глубже , чем у летного экипажа.

 

[ДенисKGD]

...меняется вся руководящая документация и с Part145 ,мы переходим к ФАП285...

ФАП 285 просто дополняется,а Part 145 как был,так и остается. Разве у Вас в а/к Пулково,не так было ,когда наряду с А и Б, в эксплуатации были Ан-148?

 

[whitestyle]

Проблема основная же не в переводе: типа перевел один раз хорошо и забыл.
А ведь тут регулярно выходят обновления документации. И ее каждый раз нужно хорошо переводить. А это громадная работа. И крайне недешевая. Ни Боинг, ни Аэробус этого делать не будут.
Равно как и наш "русский" самолет при продаже заграницу столкнется с обратной проблемой.
Ну и до кучи: перевод боинговской/аэробусной документации не будет считаться оригиналом. Поэтому в случае чего, отвечать придется и переводчикам за некорректный перевод. И кому это надо?

Могу точно сказать, что поставляя в франкоязычные страны транспортные самолеты Ильюшин переводит документацию, а ее, в свою очередь, принимают. И не только РЛЭ, но и после прохождения ремонта, обслуживания и тд. и тп.

я точно знаю о чем говорю, мой отец старший переводчик на предприятии.

И вот в чем вся соль, за рубежом никто сопли не пускает, что надо знать русский язык. У нас же - это сразу «хороший тон»

еще раз повторюсь, что я за знание иностранных языков, но не до абсурда.

 

[RusoTuristo]

В свете постепенного возвращения к отечественному флоту, это очень актуально.

А мужики то этого не знают. Можете подтвердить, доказав, например, что за последние 10 лет в России увеличился в эксплуатации % отечественных бортов?

 

[61701]

ФАП 285 просто дополняется,а Part 145 как был,так и остается. Разве у Вас в а/к Пулково,не так было ,когда наряду с А и Б, в эксплуатации были Ан-148?

Нет не так, у нас были разные цеха, обслуживания ВС иностранного производства и цех обслуживания ВС российского производства. У них там были свои какие то модули , а у нас все как раньше - разряды.

 

[whitestyle]

Проблема основная же не в переводе: типа перевел один раз хорошо и забыл.
А ведь тут регулярно выходят обновления документации. И ее каждый раз нужно хорошо переводить. А это громадная работа. И крайне недешевая. Ни Боинг, ни Аэробус этого делать не будут.
Равно как и наш "русский" самолет при продаже заграницу столкнется с обратной проблемой.
Ну и до кучи: перевод боинговской/аэробусной документации не будет считаться оригиналом. Поэтому в случае чего, отвечать придется и переводчикам за некорректный перевод. И кому это надо?

И вот ещё что.
Основная проблема как раз в переводе, а авиапромышленность, как и любая другая, изобилует своей спецификой.
У меня отец занимается переводом, в том или ином виде, всю сознательную жизнь. При этом имея квалификацию переводчика-синхрониста. И почему-то другие КБ берут его в командировку уже от ОАКа. Такая вот загогулина. Значит есть что-то.

А по последней Вашей фразе я вообще не очень уловил суть. Что значит будет отвечать переводчик? Будет отвечать производитель, т.к. от его имени сделан перевод. А Вы как раз предлагаете, чтобы каждый показывал свой upper intermediate. И переводил кто во что горазд и как смог понять? А он что, дипломированный переводчик и тут кто будет отвечать?

 

[61701]

Кстати, не для кого не секрет, что на ССЖ установлено иностранное оборудование , а описание его работы и обслуживания ,в РЛЭ и РТЭ , на русском языке, значит кто то же его перевел с английского! Значит можно? Значит ГСС сам отслеживает все сервисные и информационные письма, а так же обязательные бюллетени и оповещает эксплуатантов своей техники. И за качество перевода, а в целом за качество документации на самолет, естественно отвечает разработчик.

 

[Капитан Гагабу]

открывается гугл-переводчик, в него говорится что нужно - он выдаёт фразу на нужном языке (ибо спрашивать на английском в большинстве случаев можно с тем же успехом, что и на китайском)

Угу, с текущим уровнем развития гугл-переводчика - можно и незаметно для себя послать собеседника в область известно чего
Усложним задачу - телефон сел/интернета нет.
Вы знаете таблицу умножения и логарифмы, но ни слова на местном языке. Местные, в свою очередь, не понимают ваш.
Найдите представительство авиакомпании и объясните им, что вам нужно повышение в классе и бортпитание без орешков

 

[Siledka]

Угу, с текущим уровнем развития гугл-переводчика - можно и незаметно для себя послать собеседника в область известно чего
Усложним задачу - телефон сел/интернета нет.
Вы знаете таблицу умножения и логарифмы, но ни слова на местном языке. Местные, в свою очередь, не понимают ваш.
Найдите представительство авиакомпании и объясните им, что вам нужно повышение в классе и бортпитание без орешков

А давайте сразу про атомную войну? В аэропорту конкретно найти представителя вообще нет проблем. Давайте уж усложним так усложним - вы приезжаете с английским куда угодно, где на нём не говорят (99 процентов планеты). Ваши действия? Чтоб далеко не ходить, давайте представим, что действие происходит скажем в отечественном усть-жопинске и там англоязычный гражданин пытается качать права.

 

[Kit.]

А по последней Вашей фразе я вообще не очень уловил суть. Что значит будет отвечать переводчик? Будет отвечать производитель, т.к. от его имени сделан перевод. А Вы как раз предлагаете, чтобы каждый показывал свой upper intermediate. И переводил кто во что горазд и как смог понять? А он что, дипломированный переводчик и тут кто будет отвечать?

Любой человеческий язык имеет двусмысленности.
Разные языки могут иметь двусмысленности в разных местах.
За то, чтобы текст на оригинальном языке не имел двусмысленностей, отвечают инженеры, знающие и язык, и специфическую терминологию, используемую для данного продукта, и тот смысл, который текст должен содержать.
Кто отвечает (персонально, не фирма) за то, чтобы двусмысленности не вносил перевод на другой язык?

 

[RusoTuristo]

вы приезжаете с английским куда угодно, где на нём не говорят (99 процентов планеты).

Откуда такая бредовая цифра? Население только США больше 4% от мирового. А говорит на английском больше 16% населения Земли.

 

[whitestyle]

Любой человеческий язык имеет двусмысленности.
Разные языки могут иметь двусмысленности в разных местах.
За то, чтобы текст на оригинальном языке не имел двусмысленностей, отвечают инженеры, знающие и язык, и специфическую терминологию, используемую для данного продукта, и тот смысл, который текст должен содержать.
Кто отвечает (персонально, не фирма) за то, чтобы двусмысленности не вносил перевод на другой язык?

Вот в корень зрите. Именно этим отец и занимается. Именно по этому его берут в командировки разные КБ, а не просто переводчика с французского.
Есть такой секрет Полишинеля: Переводчики так же делятся по отраслям в которых работают.

недавно я попросил перевести один налоговый документ, и потребовался, да, именно он - словарь. У французов тоже есть толковые словари. С французского на французский

И ещё. У него есть доступ до конструкторов и инженеров, если он сомневается. Он же не в вакууме сидит, ну серьезно.

 

[Drusha]

И вот ещё что.
Основная проблема как раз в переводе, а авиапромышленность, как и любая другая, изобилует своей спецификой.
У меня отец занимается переводом, в том или ином виде, всю сознательную жизнь. При этом имея квалификацию переводчика-синхрониста. И почему-то другие КБ берут его в командировку уже от ОАКа. Такая вот загогулина. Значит есть что-то.

А по последней Вашей фразе я вообще не очень уловил суть. Что значит будет отвечать переводчик? Будет отвечать производитель, т.к. от его имени сделан перевод. А Вы как раз предлагаете, чтобы каждый показывал свой upper intermediate. И переводил кто во что горазд и как смог понять? А он что, дипломированный переводчик и тут кто будет отвечать?

Это если переводчик был от Боинга или Аэробуса. Но я абсолютно не уверен, что так и будет.
И вот ещё: есть такая область как платежные системы Виза и Мастеркард. Их в саое время нагнули, чтобы они перевели свои правила. Но в случае каких-либо разборок до сих пор эталоном считается английская версия (что прямо и написано в русской версии). И именно эту версию читают все в первую очередь.
Ну сделаете вы в авиации то же самое: станет больше людей, которые уверены, что все знают, так как читали русский перевод. А на самом деле...

 

[ashkalikov]

Могу точно сказать, что поставляя в франкоязычные страны транспортные самолеты Ильюшин переводит документацию, а ее, в свою очередь, принимают.

Переводят документацию на французский язык или всё таки на английский?

 

[whitestyle]

Переводят документацию на французский язык или всё таки на английский?

Конечно на французский, зачем им английский? Чтобы потом ещё одним переводом заниматься?
Да и нам надо другому аспекту поучиться. Есть требование их регулятора и заказчика, что документация должна быть на государственном языке.

И переводят ведь, ну если конечно хотят самолёт продать. Американцы, кстати, тоже переводят. И ничего, не развалились ещё.