Языкознание в авиации - общее обсуждение

[lion405]

на остальных 180 летают или будут летать русскоязычные экипажи, для кого делали эту кабину

Квоты на пилотов-иностранцев уже отменили?

всё, что может передать диспетчер и экипаж - можно сделать удобно графически, быстро и наглядно

Именно поэтому звуковые сообщения во всяких мессенджерах стали столь популярны.... (Сарказм) Чтобы что-то надежно передать компьютеру необходим интерфейс. Грубо говоря, набирать SMS'ки за рулем - "тариф аварийный" (понятно что шаблоны, понятно что можно помечтать о голосовом управлении... но не в этом случае, как минимум, очень-очень не скоро.)

но для работы на отечественных самолетах , оно не нужно и не обязательно

Посмотрите на вопрос с другой стороны. Язык не просто так считается важнейшим элементом национальной идентичности. И, внимание, вопрос. Когда Вы выполняете свои рабочие обязанности, Вы, в первую очередь, кто? Гражданин-россиянин? Или авиатор? Скажите что второе - мне будет спокойнее летать.

Вспоминаю сколько воплей было, когда наш родной роспотребнадзор потребовал снабжать весь импорт этикетками на русском

Я бы с великой радостью встретил новость, что ЕвроПотребНадзор потребовал в обязательном порядке дублировать основную информацию на английском. В неанглоговорящих странах это действительно проблема.

А если брать с 1923 года, когда родился на гражданский флот , то больше 95 лет.

Только за эти годы гражданских авиалайнеров мы произвели, пожалуй, не больше чем "Боинг" своих 737-х... А за рубеж продали... где-то на уровне "Эмбраера"... Так себе лидерство...

Так вот за 10 лет продали 22 самолета и решили, что надо проводить импортозамещение

Есть в логике такая штука - Необходимое, но не достаточное условие.

Я сильно сомневаюсь, что столкнувшись с банальной перспективой полностью лишиться российского рынка - а и б будут упорствовать.

Мелко мыслите. Давайте требовать сборочное производство в РФ...

когда российский авиационный инженер в авиакомпании читает эту документацию, то он тоже для себя ее переводит

Нет. Не переводит. В том то и фишка знания языка (а не "могу кофе заказать") - ты сразу говоришь фразу на нем, а не переводишь внутри себя, и только потом "сбрасываешь результат на звуковую карту". И, когда слушаешь, это не "Flaps 10 - э-э-э... значит поставить закрылки на 10... - значит надо найти хреновину с надписью "flaps" и подвинуть ее...", а сразу "вот ту ручку поставить на "10"". Грубо говоря - "слово = образ". PSU - это сразу та самая панелька, что над головой пассажира... (Кстати, а как она называется по-русски?)

Да это уже не нужно никому, с появлением МС-21 начнется плановая замена А и Б в сегменте 150-200 мест,.

Плановая? Адресок Госплана и Министерства Гражданской Авиации не подскажете?

Вот пример из РЛЭ самолета Суперджет 100, просто жесть

Жесть в том, что оно на двух языках написано. Надо выбрать один, чтобы на каждой фразе по пять раз Alt+Shift в мозгах не нажимать )
Впрочем, Брайтон-бич без проблем "обсуждает с лойером свой диворс".

с Part145 ,мы переходим к ФАП285

А вот это совсем плохо. Насколько я понимаю, после этого полетанные и не пристроенные в авиакомпании РФ борта - на распил.

При уровне английского в нашей стране

Я тут с Вами, отчасти, соглашусь. Было реально стыдно за страну и за "Макдональдс", когда пришлось помогать ребятам арабской внешности с заказом (в Пулково!!! Международный, на минуточку, аэропорт.).

Давайте уж усложним так усложним - вы приезжаете с английским куда угодно, где на нём не говорят (99 процентов планеты).

Греция. Новая Пелла. Таверна с отдыхающими местными столетними дедушками. 90 секунд до появления приехавшей на каникулы девочки, без проблем общающейся на английском.

 

[whitestyle]

Это если переводчик был от Боинга или Аэробуса. Но я абсолютно не уверен, что так и будет.
И вот ещё: есть такая область как платежные системы Виза и Мастеркард. Их в саое время нагнули, чтобы они перевели свои правила. Но в случае каких-либо разборок до сих пор эталоном считается английская версия (что прямо и написано в русской версии). И именно эту версию читают все в первую очередь.
Ну сделаете вы в авиации то же самое: станет больше людей, которые уверены, что все знают, так как читали русский перевод. А на самом деле...

О, за визу и Мастеркард можем поговорить А что Вы хотите от простого процессинга, который работает, как «Миша два процента»?

Мне кажется, что самолеты это немного другое.

 

[Siledka]

Именно поэтому звуковые сообщения во всяких мессенджерах стали столь популярны.... (Сарказм) Чтобы что-то надежно передать компьютеру необходим интерфейс. Грубо говоря, набирать SMS'ки за рулем - "тариф аварийный" (понятно что шаблоны, понятно что можно помечтать о голосовом управлении... но не в этом случае, как минимум, очень-очень не скоро.)

Информацию о погоде, курсе, в общем практически весь нормальный обмен - в чём проблема?

Я бы с великой радостью встретил новость, что ЕвроПотребНадзор потребовал в обязательном порядке дублировать основную информацию на английском. В неанглоговорящих странах это действительно проблема.

Для кого проблема? Для англоговорящих? Так это их личная проблема. Их нигде не ждут собственно

Мелко мыслите. Давайте требовать сборочное производство в РФ...

Китайцам эта тема не показалась смешной

Греция. Новая Пелла. Таверна с отдыхающими местными столетними дедушками. 90 секунд до появления приехавшей на каникулы девочки, без проблем общающейся на английском.

Франция, париж, посыл на три буквы. Аналогично в любой приличной стране, кроме колоний

 

[МГА РФ]

Я уже отвечал , что нельзя сравнивать Аэрокобру и самолет класса Суперджет. Как обслуживали надо искать в мемуарах, но мне не вериться , что простые деревенские парни авиамеханики переводили со словарем американскую документацию. Надписи в кабине перевести не трудно, а специалисту и без надписей можно догадаться, для чего какой рычажок, вопрос в понимании устройства агрегатов и систем, а так же технологии их замены и настройки.

Так и про тоже. Кроме аэрокобры были студебекеры, танки, станки, медоборудование и пришлось опираться на собственные знания. Кстати именно оттуда пошли карты контрольных проверок. Когда на листке бумаги была написана последовательность действий и указание что включать и что на той табличке, ручажке написано

 

[RusoTuristo]

Франция, париж, посыл на три буквы.

Жаль, что Вы не были в Париже...

Аналогично в любой приличной стране

А также в приличных странах.

 

[Black Cat]

Радиообмен это простейшие стандартные фразы, ...

Не всегда. Особая ситуация может внести определенное разнообразие, и порой довольно существенное, если развивается по нестандартному сценарию.

... достает из кармашка знакомое мне до боли русскоязычное РЛЭ Цессны, книжица с синей полосой и еще две такие есть с зеленой полосой, но это уже РТЭ . Все это сделано Цессной , но это неофициальный перевод и на первой странице написано, что использовать эти книги для полетов и тех обслуживания запрещено.

Очевидно, что "Цессна" не поддерживает эту русскоязычную документацию в актуальном состоянии и не отслеживает все-все изменения в ней.

Даже на нашем форуме великие англичане , разбирая пилотаж казахского Эмбраера на облете после формы , и читая отчет решили , что под понятием cable, скрываются какие то электрические кабели , а не обычные троса управления элеронами.

aileron cable - это классика авиатехнических ляпов руинглиша. И насколько мне известно, в КИИГА на парах английского сей аспект всенепременно разбирали. Еще в советские времена.

На мелкой америкосовской технике я работал с очень грамотным инженером имеющим большой опыт работы на Боингах и хорошие знания английского позволяющие с листа переводить технологию проверки или перемонтажа агрегатов и систем, и то у него порой возникали трудности и мы все вместе додумывали , а как же правильно и что они имели ввиду.

Правильно ли я понимаю, что ваш коллега с опытом работы работы на "Боингах" выступал в качестве certifying staff - и т.о. "закрывал" своей подписью как свои работы на самолете, так и выполненные вами?

 

[Black Cat]

Ну и наконец то - однозначно всё должно качественно переводиться на русский, техник не должен ковыряться в инструкции, написанной на бусурманском.

Ключевой вопрос: кто будет отвечать за эту документацию?

 

[Siledka]

Ключевой вопрос: кто будет отвечать за эту документацию?

Сто раз уже обсудили: производитель

 

[RusoTuristo]

Сто раз уже обсудили: производитель

Силедка зуб дает.

 

[Kit.]

Жаль, что Вы не были в Париже...

А также в приличных странах.

Так он о личном опыте, небось. А там, может быть, не в языке и дело.

 

[Black Cat]

Я сильно сомневаюсь, что столкнувшись с банальной перспективой полностью лишиться российского рынка - а и б будут упорствовать.

Будут, еще как будут.
Найдёте родную эксплуатационную документацию на A320 хотя бы на французском или на немецком?

И да, перевод должен быть не левой конторой выполнен, а самой фирмой.

Боюсь, что прайс за эту услугу будет равен покупке еще нескольких самолетов.

 

[whitestyle]

Кстати, господа, а что такого сейчас в Париже, кроме негров, мусора и арабов? Вроде верный порядок получился?

я там не был пролетом, просто пожил чутка. Правда до того, как это стало мейнстримом. Года так до 93 даже ещё немного помню, как это парле о фронсэ

 

[lion405]

Для кого проблема? Для англоговорящих? Так это их личная проблема. Их нигде не ждут собственно

Проблема для меня. Мне. Нужен. Творог. Нафига мне лезть в смартфон (спасибо, хоть карта одного из не жадных европейских операторов), чтобы понять что именно искать? Причем, все происходит в туристическом центре вполне туристического города. Да там местных меньше чем гостей...

Франция, париж, посыл на три буквы. Аналогично в любой приличной стране, кроме колоний

Вероятно я жил в каком-то другом Париже. Любимый седьмой район, да даже Сен-Дени... метро... Охранники в RER. Кафе и фуфелы на Сакре-кер... приличные ресторанчики и таверны в Латинском квартале... CDG... Как-то никаких проблем.

 

[МГА РФ]

Ну и самое интересное в вашем диспуте. После того как авиатор прекрасно освоит английскии и импортную технику, имею разум и желание жить лучше, он поедит туда где платят больше. И нет его в России. И опять поиск новых кадров

 

[Black Cat]

Сто раз уже обсудили: производитель

Сказали "А", давайте "Б".
Вот есть у нас 2 самых популярных в мире пассажирских самолета А320 и В737.
Покажите пожалуйста их родную документацию, ну скажем, на французском и немецком языке.

 

[RusoTuristo]

Ну и самое интересное в вашем диспуте. После того как авиатор прекрасно освоит английскии и импортную технику, имею разум и желание жить лучше, он поедит туда где платят больше. И нет его в России. И опять поиск новых кадров

Лично для Вас интересное? Грамматику поправьте, там все плохо.

 

[lion405]

После того как авиатор прекрасно освоит английскии и импортную технику, имею разум и желание жить лучше, он поедит туда где платят больше. И нет его в России. И опять поиск новых кадров

Т.е. опции, что по сумме параметров в России жить лучше Вы не допускаете? Только отрыв от окружающего мира? Выездные визы?

 

[Дмитрий70]

За то, чтобы текст на оригинальном языке не имел двусмысленностей, отвечают инженеры, знающие и язык, и специфическую терминологию, используемую для данного продукта, и тот смысл, который текст должен содержать.
Кто отвечает (персонально, не фирма) за то, чтобы двусмысленности не вносил перевод на другой язык?

Хороший вопрос.
А еще интереснее, что терминология применяемая в родной системе эксплуатации может не иметь соответствия в терминах на языке перевода. Как перенести смысл, если не завершена гармонизация авиационных терминов?

 

[Siledka]

Будут, еще как будут.
Найдёте родную эксплуатационную документацию на A320 хотя бы на французском или на немецком?

Подозреваю, что она есть у той же люфтганза техник или эр франс. Но искать её не готов

Боюсь, что прайс за эту услугу будет равен покупке еще нескольких самолетов.

Ну значит выполним и сверхзадачу: пересадим отечественные компания на масяню без лишних уговоров

Проблема для меня. Мне. Нужен. Творог. Нафига мне лезть в смартфон (спасибо, хоть карта одного из не жадных европейских операторов), чтобы понять что именно искать? Причем, все происходит в туристическом центре вполне туристического города. Да там местных меньше чем гостей...

Так и учите язык страны, в которую едете. С какого перепуга местные продавцы должны учить какой-то язык племени мумба-юмба. Ну или раз уж вы решили зачем-то учить английский - воздержитесь от поездок в не-англоговорящие страны или наймите переводчика

 

[Black Cat]

Подозреваю, что она есть у той же люфтганза техник или эр франс. Но искать её не готов

Оба раза мимо кассы. И там, и там ЭТД на английском языке. Only!

Ну значит выполним и сверхзадачу: пересадим отечественные компания на масяню без лишних уговоров

Нет.
В реальном мире авиакомпания выберет дозаказать себе еще несколько самолетов + выставит доп.требования к своему персоналу по знанию английского языка.