Языкознание в авиации - общее обсуждение
lion405
Старожил
Заказать еду в маленькой таверне я и на греческом смогу. Цена вопроса - или съем именно то, что хочу, или просто поем еды. Но предположить, что во всем полицейском участке, местной администрации, в автопрокате или в порту не найдется никого, кто говорит по английски... Это выше моего понимания и моего опыте.
Siledka
Упырь (не конь)
Давайте же вспомним про нашу родную испанскую тальгу - никаких проблем с колеёй.
А уж предполагать, что китайцы, купившие немецкие, японские и французские поезда - выучили аж 3 лишних языка - и вовсе несерьёзно.
Я привёл вам пример с атомными станциями. Можем вспомнить про лекарства, нет? Там даже не на латынь переводят, как было б логично, а вполне себе каждый чих прут на сотни языков. Проблема высосана абсолютно из пальца - перевести тех документацию любую на любой язык, где есть терминология - никаких проблем.
lion405
Старожил
Я лично в Риме писал police report на английском, в результате которого моя российская страховая компания все что положено выплатила.
Siledka
Упырь (не конь)
Нет. Судопроизводство ведётся на немецком, а вот сторона процесса может говорить на любом - потому в европе и кормится огромное количество судебных переводчиков - сдающих отдельные экзамены, гарантирующие якобы, что его знание терминологии адекватно, чтоб выразить суть вопроса, а если переводчика нет - это любимый повод русскоязычной диаспорой штрафы отменять, любой протокол, составленный полицией на испанском - снабжается припиской по-русски, что вы поняли написанного - и в суде он недействителен.
Siledka
Упырь (не конь)
Ну так это вопрос российской страховой, а не итальянского суда.
lion405
Старожил
Кто говорит, что проблема в перевести? Лично я - я такого не говорил. Вопрос нафига. Сегодня язык нужен, завтра не нужен, послезавтра - опять нужен... К тому-же, в объеме знаний, требуемых от авиатехника или пилота - знание языка, величина исчезающе малая. А фильтр (что мотивации, что просто формального "смог") ставит.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
У нас в аэропорту на полочке в офисе стоит толстая книжка , техническое руководство на немецкий аэродромный тягач SCHOPF , написано на хорошем таком русском языке с картинками. Не верите, завтра могу сфотографировать. Видно фирме SCHOPF , так выгодней продавать свои тягачи в Россию
lion405
Старожил
В тот момент, когда я писал этот репорт, в участке были еще две испанки, у которых свистнули сумку с паспортом и кредитками, плюс немец с похожими проблемами. На каком языке все это было делать? И я был готов оплатить перевод (как никак, почти пять тысяч евро ушли)... но не понадобилось... Т.ч. международный английский, лично мне, жизнь упростил.
lion405
Старожил
Верим. Только автомобиль, как говорят многие авиаторы на этом форуме, может просто съехать на обочину )
Siledka
Упырь (не конь)
Ну так не мой же аргумент был, что это невозможно. Граждане тут с пеной у рта доказывают, что технический текст перевести невозможно, оказывается.
а ваша трактовка как раз к вопросу, о котором мы и говорим: когда хорошего техника увольняют с работы, потому что он зачем-то должен знать английский - это удивительно. И закончится это тем, что вместо техников будут эти самые мартышки с птичьим английским, которые при этом ничего не умеют. Но и тут бы ничего, если б в качестве базы были нормальные отечественные кадры, которые знали матчасть. А у нас ещё во времена, когда учили хорошо и качественно - уровень преподавания английского (немецкого, французского) в технических вузах был нулевой. И дальше становится прикольно: мы кого готовить должны, филологов, или таки технарей? Вы рассуждаете об авиации, а я тут же вспоминаю про остальную промышленность: получается, что выпускнику маи будет закрыта дорога везде, кроме авиации - на железной дороге нужен немецкий и французский, в атомной энергетике - хинди и персидский?
или таки вспомнить, что проще мух разделить с котлетами и готовить переводчиков и инженеров отдельно, чтоб каждый занимался своим делом хорошо, а не лепетал на языке, которого он не знает, набор слов, который в жизни ему даже книгу прочесть не позволит.
как уже было сказано - мы только за изучение языков, но не в качестве фетиша и тем более не в ущерб отечественной промышленности и языку. правда смешно слышать этих из “degeneration 90s”,которые уже ни на русском нормально изъясниться не могут, ни на английском - и щебечут на этом птичьем языке
lion405
Старожил
Это да... Они просто знают несколько языков. И трудность в том, что часто забывают, на каком из языков вы начали общаться ))) Раздолбаи... )
Siledka
Упырь (не конь)
Вы не понимаете о чём я? От того, что вы заяву написал. На английском - всем ни жарко, ни холодно - Во-первых, вы потерпевший, можете писать на любом языке. А вот если вы обвиняемый - с вами обязаны говорить через судебного переводчика на вашем рожном и писать протокол на языке страны пребывания, а судебный переводчик удостоверяет, что вам текст был переведён и вами понят.
Это две большие разницы.
ваше заявление о краже - это даже не заявление о совершении преступления, потому что преступления в том, что у вас спёрли сумку или деньги - нет. Это заявление о том, что вы просрали документы. Оно полиции не нужно - оно нужно русскому консульству, чтоб вам бумаги выдать, ну или страховой российской - не важно
Дмитрий70
Местный
1. Ну значение слова "технических" я думал вам знакомо. Легко найти в толковом словаре:
"Толковый словарь Ожегова ТЕХНИЧЕСКИЙ
Толкование Перевод
ТЕХНИЧЕСКИЙ
ТЕХНИ́ЧЕСКИЙ, -ая, -ое.
1. см. техника.
2. Используемый в промышленности, в технике. Технические культуры. Технические масла. Техническая вода.
3. Относящийся к обслуживанию техники (во 2 знач.), к использованию техники. Т. директор. Т. редактор."
Употребимые в технике термины в лексике носителей языка употребляются реже общеупотребимых слов, составляя лексику специалистов работающих в какой либо области (авиация, медицина, юриспруденция и т.п.). И именно поэтому технические или авиатехнические тексты переводить труднее, чем Сервантеса. Вы утверждаете обратное от своего уровня знания какого-либо не родного для вас языка?
Если вы владеете английским или французским можете сходу перевести несколько терминов: летное руководство, руководство по летной эксплуатации, руководство по производству полетов, техническое обслуживание, ремонт, контрольно-восстановительные работы, назначенный ресурс. Если у Вас в силу недостатка технических знаний некоторые термины покажутся синонимами, то уверяю Вас это не так.
2. Согласен с тем, что в СССР переводили много и главное качественно. Сейчас по объему сказать не могу, но качество пострадало. Что не человек изучавший иностранный язык, так сразу переводчик.
3. Полагаю документацию эксплуатационную переводит на два иностранных языка (английский и французкий), в остальных вы не найдете соответствующих терминов.
4. Вот тут подробнее как исчезнут национальные эквиваленты терминов? И что имеете под "не на что"?
Российская техническая школа может перестать развиваться только, если не будет работать на родном языке. А будет внедрять иностранные. В истории так было. При становлении российского флота, да и в авиации много заимствований.
5. Вот с чем согласен полностью. Перевод должен быть всегда. Но не переводить же ЭТД ЛА на языки, в которых нетаутентичных терминов используемых в авиации.
6. Мое мнение, что, в силу различных причин, авиационные технические термины имеют существенное различие на английском и русском языках. И гармонизация терминов это работа не на один год. Полагаю Вы заблуждаетесь, что такая разница между переводом юридического и авиатехнического документов с русского оригинала на английский. Если авиационное право и имеет международные документы, то не все так гармонично с терминами по эксплуатации летательных аппаратов.
lion405
Старожил
Нет, просто зарплата специалистов станет выше. М = мотивация. Из всего подмножества, способного получить технические знания работу получают те, что выучил язык...
Перечисленые Вами языки не являются общеупотребимыми. Для немцев из Siemens, или французов из Alstom должно быть вполне очевидно, что для экспорта удобнее всего английский. Но ж/д - это не авиация. Конечно, отдельно взятый "Ашан" может вести свой европейский бизнес на французском. Но таким образом он ограничивает себя в подборе кадров. В той-же России значительно больше толковых менеджеров, свободно владеющих английских, чем франкофонов. Т.е. они выбирают персонал из меньшего числа претендентов.
lion405
Старожил
Не путайте права обвиняемого, и делопроизводство. Конкретно мой репорт существовал исключительно на английском, был прочитан, понят и завизирован офицером. Внесен в базу с нужными пометками. В судебном процессе есть состязательность. В документе ее нет.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
В случае с SCHOPF , только вместе с самолетом
lion405
Старожил
Вы кандидатский минимум сдавали? Что в него входит?
Может быть проще знать язык?
Качество знаний специалистов и их кругозор в их профессии, в международном масштабе, никогда в ущерб не шел...
lion405
Старожил
Не помню таких случаев ))) Хотя, ногу свернуть... заманчиво... )
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Бинго!!!!!!!! Испания - Россия ,пять - ноль!!!! Таких мартышек уже много
Плюс минусом ищут в розетке.