RusoTuristo
Старожил
Я только рад буду. Но Вы то тоже поможете (не только на форумах)?
Расскажите, пожалуйста, как Вы поможете.
Языкознание в авиации - общее обсуждение
Расскажите, пожалуйста, как Вы поможете.
Constov
Новичок
Документацию всегда лучше читать на языке разработчика, будь то английский, русский или иврит. При переводах всегда возможны неточности из-за специфических терминов конкретно этого изделия. Так же появляются банальные опечатки. А опечатка например в значении какого-либо параметра приведет к неверной настройке и в тяжелых случаях к аварии всех системы. Это я из личного опыта.
Дмитрий70
Местный
1. Никто не мешает делать. Кастомизация стоит денег заказчика. Возможно при закупке импортных бортов российские АК стремятся экономить при покупке, поэтому документация на языке производителя.
В переводе кабины с русского на английский язык нет невозможного. Есть несколько языков (исторически сложилось стран производителей авиационной техники не много в мире), в которых существуют термины аутентичные российским терминам, т.е. совпадают по сущности описываемого.
2. С лингвистической точки зрения все просто, но с точки зрения специалистов IT и конструкторов не все так просто. Вы о представление о требованиях к проектированию системы "оператор-машина", эргономике кабины имеете?
3. А при определенных смен с одного языка на другой и вовсе не быть технически реализуемой.
Однако перевод ДОКУМЕНТАЦИИ в силу того, что технические культуры авиационной русской школы отличаются от американской, а еще есть и отличия в стандартах по которым разработаны ЭД, имею мнение что есть сложности (трудности) перевода из-за отсутствия гармонизированных терминов (тех которые по сути описываемого предмета на всех языках совпадают).
Но еще не мало важный факт - поддержка ЭД на иностранном языке.
Я не просто просил Вас как лингвиста перевести несколько терминов. Вы очень упростили, нельзя действовать по принципу "продали и забыли". Продажа авиатехники это момент по отношению к ее эксплуатации эксплуатантом. Если эксплуатант не будет в состоянии воспринимать документацию в которой описаны процедуры, то безопасность естественно снизится.
Black Cat
Старожил
Добавлю еще одну цитату, дабы нагляднее показать демагогию от Siledka.
Смотрите как лихо объединены поезда и атомные реакторы, а также их техническая документация.
Итак поезда.
Поезд "Сапсан", как транспортное средство ПРОЩЕ, чем самолет класса А320. Соответственно, проще и менее объемна эксплуатационно-техническая документация на него.
Эксплуатация поездов "Сапсан", как уже справедливо отметили, не предполагает их работу за пределами России. Всё внутри страны, ничего и близко с радиообменом на английском у машинистов этих поездов не предвидится.
Тем более, один моно-заказчик, однотипная продукция, да еще и заказчик не в лизинг берет, а покупает готовую продукцию целиком и сразу, да еще и контракт на её послепродажное сопровождение подписал.
Еще один штрих, который Siledka вбрасывает совершенно бездоказательно, - он утверждает, что вся исходная эксплуатационная документация "Сименса" - на немецком. Уверены, что не на английском?
Теперь атомные реакторы.
А вот реактор, наоборот, технический объект более сложный и более ответственный, чем самолет класса А320.
За самолеты ведь поштучно за каждый борт в ООН не докладывают? А вот МАГАТЭ за каждым реактором бдит и очень тщательно.
Ну и соответственно стоимость у реактора в разы, если не на порядок выше, чем у А320, а соответственно стоимость перевода документации заложена заранее.
Вопрос на засыпку: "Росатом" переводит документацию на финский язык? Или всё-таки на английский?
Хамите.
Подтверждение о моём утверждении насчет невозможности, будьте добры, в студию!
Следует учитывать, что доказательств с вашей стороны по прежнему 0.0 - что по Airbus, что по Boeing, что по Embraer, что по Lufthansa, что по Air France. Ноль. Пусто.
Ну хоть чем-то испанским от а/к Iberia может порадуете?
Или французским от Bombardier, как никак официальный язык Канады?
Это от бедности.
А также потому что EASA с русскоязычной документацией не работала и работать не будет.
Никогда у "Антонова" не было ЭТД на украинском.
Поживём - увидим. Но отмечу, что для кубинцев делали англоязычный Ан-158.
Точно также, как и для мексиканцев - англоязычный SSJ.
Чем перуанцы круче, как заказчик?
Black Cat
Старожил
А разве вице-премьер Борисов, говоря об МС-21, не упоминал Airbus и Boeing?
Конкуренция с ними просто неизбежна даже на внутрироссийском рынке.
Siledka
Упырь (не конь)
Можно подчеркнуть хоть пять раз - а можно осведомиться, чем он проще?-))
И что? Техническая документация тут при чём? Когда аэрофлот летал на советских бортах за границу - они в вашей версии общались с диспетчерами на русском или переводили техническую документацию на английский?
А, ну да, дейчебан же сплошь на английском дела ведёт.
А на фига она финам или иранцам на английском?
Что так? Неужто не выучили?
Siledka
Упырь (не конь)
Конструкторы занимаются переводом документации? О сколько нам открытий чудных-))
Это почему это?
Так он и вполне оказывается не в состоянии, судя по примеру эфиопов. И таких, которые не в состоянии - полон мир. Остальное снова разговоры в пользу бедных какие-то. Как бедный гсс то справляется при 200 бортах иметь документацию на русском и английском? Или они не поддерживают свои самолёты?
Black Cat
Старожил
По составу систем и оборудования.
По требованиям, предъявляемым к этому транспортному средству.
По условиям эксплуатации.
По требованиям, предъявляемым к персоналу для эксплуатации этого транспортного средства.
Вы пропустили одно историческое событие. Насчет ведения радиообмена в воздушном пространстве России на английском языке.
Жизненные обстоятельства немного изменились.
Речь не о "Дойчебане", а о "Сименсе". Не передёргивайте.
Тогда для вас, вероятно, не составит труда представить доказательства того, что "Росатом" переводит свою документацию на финский язык.
Опять хамите.
Украинская ЭТД на Ан-178 - это из той же оперы, что и португальская ЭТД на E190, французская ЭТД на CRJ1000, шведская ЭТД на SAAB2000, голландская ЭТД на Fokker-100.
Siledka
Упырь (не конь)
Феерично. Только боюсь ваши представлении о скоростном железнодорожном движении мягко говоря никакие
Жизненные обстоятельства тут вовсе не при чём, с парой исключений типа московского аэроузла. Как е общался с диспетчером весь мир прослушал с замиранием сердца - высокий уровень владения языком, точно никаких проблем у него нет тексты понимать-)) говорит только как-то не очень. А вот зачем нужно в условном саратове упражняться в саратовском английском - сие известно только вам
То есть сименс делает документы на английском и переводит их на немецкий для дейчебана?-)) вона как, михалыч...
Еще забавно послушать как в испании железнодорожники английский знают. Или и немецкий тоже? А то ведь у них там и тальго, и бомбардье, и сименс и альстром. Не иначе полиглоты. Правда почему-то когда граждане туристической национальности с ними пытаются общаться - в лучшем случае могут они промычать аэропорт и пальцем показать
Ага, сейчас я вам выложу инструкцию по эксплуатации реактора, сразу весь список желаний пожалуйста озвучьте. Но впрочем достаточно вам показать инструкцию по эксплуатации и тех документацию украинских реакторов на английском, она ж у вас точно есть?
Так на каком языке антонов документацию то делает? Мо России конечно получило комплекты документации на английском и его выучили всей армией, это понятно. А с остальными как быть?
Дмитрий70
Местный
1. Нет, но техническая терминология это к ним, не к вам. А вы знаете соотношение термина "техническое обслуживание" или ремонт в российской СТЭ и в других странах?
2. Ну вы по гуглите найдете почему невозможно. ТЕхнически невозможно.
3. А кто в настоящее время имеется из эксплуатантов англоязычной ЭТД?
Siledka
Упырь (не конь)
Когда граждане рассказывают о проблемах перевода - как правило оказывается, что они банально не знают значения слова, но наблатыкались употреблять его в контексте. Очень часто с этим сталкиваюсь.
Как я уже писал - есть отдельная и важная задача актуализации и стандартизации технической терминологии на национальном языке. А то ведь действительно и авиаконструкторов придётся набирать по принципу владения английским
А можно без гугля? Своими словами
А думаете интерджет заставил своих русский выучить?
Black Cat
Старожил
Побольше ваших.
В частности, насчет применения на скоростных поездах самолетных систем и оборудования. И тех требований, которые к ним предъявляются.
Т.е. вы не в курсе требований ICAO? Неудивительно.
Много слов. Мало документации "Сименса".
Ничего вы не выложите, потому что ничего у вас нет. И документации на финские реакторы вы, понятное дело, и близко не видели.
Во времена существования СССР на территории УССР устанавливались реакторы с англоязычной документацией? Да вы опять жжоте, батенька. Напалмом.
Документацию по Ан-148 для МО РФ предоставляет не "Антонов", а - AFAIK - Воронеж. Полагаю, что на русском.
Англоязычную кабину и ЭТД делали для Мьянмы, Кореи и Кубы (это если говорить об Ан-148 и Ан-158).
Документацию по Ан-140 для МО РФ предоставляет не "Антонов", а - AFAIK - Самара. Полагаю, что на русском.
Англоязычную кабину и ЭТД делали для Ирана, но там еще и КД с ТД шли на английском.
Последнее редактирование:
Siledka
Упырь (не конь)
Какие самолётные системы на поездах? Вы вообще о чём?
То есть ссср был не в курсе требований икао,
Не, у меня все полки этим завалены, думал вот куда б выложить, а тут вы как раз случились
А что, после распада ссср ваши реакторы не модернизировались ни разу? Удивительно, как это у вас до сих пор не додумались импортозаместить документы то
Прекрасно. То есть и антонов тоже умеет переводить свою документацию хотя бы с русского на английский?
А воронеж то конечно сам техдокументацию готовид, без кб. - а что, так тоже можно было?
Дмитрий70
Местный
1. Для перевода задача не актуализации, терминов на русском языке, а гармонизации русских терминов с терминами на других языках (английском, французском ...). Это несколько иная задача. В этом и проблема. Гармонизация проводится не разработчиком, а авиавластями страны.
2. А вы в раскладке клавиатуры все языки имеете? Затруднение техническое, но не единственное.
3. А затраты на поддержку ЭТД на иностранном, покрываются Интерджетом? Или вы полагаете, что один раз перевели и хватит? ЭТД живет жизнью вместе с ЛА. Это не одноразовый перевод Сервантеса.
Siledka
Упырь (не конь)
А вот тут вы абсолютно правы. Задача это действительно может решаться только государством и его профильными контролирующими органами, которые в том числе и ответственны за качество и единообразии технической документации в отрасли, равно как просто обязаны заниматься переводом актуальных статей и книг по теме на родной язык.
Что такое гармонизация и чем она отличается от актуализации - оставляю на вашей совести. Я уже выше по этому поводу писал: терминология тем и отличается от художественной литературы, что она не должна допускать никаких двояких смыслов и толкований. Так что задача на самом деле еще и посложнее, но от того ничуть не менее нужная: иметь качественную терминологию, которая будет востребована именно потому, что перевод текста с русского в результате будет простым и точным
Нет, а зачем все? Собственно если про меня - то все используемые мной языки я имею только на клавиатуре телефона, к ноуту предпочитаю прикупать внешнюю клавиатуру когда нужно тексты набирать. А в чём проблема? С текстом работают максимум двое-трое переводчиков, а не тысячи сотрудников
Ну то есть интерджет не покрывает перевод на английский, поэтому всю документацию делаем только на английском? Не очень понял логику. 50 тысяч страниц текста стоит перевести на аутсорсе максимум пол-миллиона (на самом деле таких цен уж нет давно и даже юридические тексты народ ковыряет по 10 рублей/страница), но поскольку тут вопрос важный - логично иметь в штате постоянных проверенных переводчиков. То есть это затраты максимум 10 тысяч долларов в месяц на всё-про всё. Для крупной компании - ни о чём. Юристы обходятся многократно дороже
Black Cat
Старожил
В основном о "железе".
Хотя и "софт" кое-какой отдельными блоками, вероятно, тоже перекочевал.
Откуда почивший еще в 1991 году СССР мог знать, например, о резолюции ICAO, принятой в 2013 году?
Home
www.icao.int
Ну-ну.
К чему ваш спич?
Надо ли понимать, что вы утверждаете о наличии украиноязычной ЭТД на используемые в Украине советские ядерные реакторы?
Это от бедности.
Потому что "продавить" всеобщее использование только русской ЭТД на свои самолеты "Антонов" не способен.
Вынужден подстраиваться под заказчиков. Примерно как SCHOPF.
У военных свои заморочки. Тем более после 2014 г.
Black Cat
Старожил
Очередная незатейливая демагогия.
И цифры совершенно левые, если говорить о качественном техническом переводе, а уж тем более об авторизованной и актуализированной документации на ВС и АД.
лапшин
Старожил
Насколько я помню, речь шла о языке информации в самолетах российской разработки - и имеется множество желающих, чтобы эта информация была на английском.
К счастью, никто из них не может повлиять на ситуацию, и, в итоге, мы наблюдаем хоровой глас вопиющих в пустыне
Black Cat
Старожил
А что, уже разве появилась русскоязычная кабина у SSJ?
Да и у МС21 таковой вроде бы как не планируется.
лапшин
Старожил
Вот, не надо "бла-бла": приведите конкретную цитату - и устроим ее разбор на предмет желания вытеснить А и Б с традиционных для них, рынков.
Насколько могу судить - конкурентоспособность МС 21 возможна по техническим, ценовым и расходным характеристикам - но, помимо этого, существует ряд факторов, влияющих на решения - в т.ч. и не совсем рыночных, и даже совсем не рыночных.
На внутрироссийском же рынке, конкуренция закончится немедленно, при наличии воли: для этого даже не потребуется изобретать иных рычагов, кроме используемых западными "партнерами". Принцип кнута и пряника никто не отменял - нигде.