Языкознание в авиации - общее обсуждение

[Siledka]

Откуда почивший еще в 1991 году СССР мог знать, например, о резолюции ICAO, принятой в 2013 году?

Собственно потому, что икао - это не смерть с косой, а вполне адекватная организация, сдеоанная для того, чтоб договариваться. Ссср понимал свои приоритеты и не собирался заниматься клоунадой с переводом своих стратегических отраслей на иностранный язык, Россия - сделала полную хрень. Но это не вопрос, что её заставили, это вопрос ретивых чинуш

К чему ваш спич?
Надо ли понимать, что вы утверждаете о наличии украиноязычной ЭТД на используемые в Украине советские ядерные реакторы?

Можно английской

Это от бедности.
Потому что "продавить" всеобщее использование только русской ЭТД на свои самолеты "Антонов" не способен.
Вынужден подстраиваться под заказчиков.

А это другой вопрос. Только не совсем понял при чём тут бедность то? И почему не использовать только английскую, вы ж за это ратуете. Уволить к чертям из антонова всех, кто не владеет английским, не?
объясните, почему переводить в обязательном порядке с русского на английский - можно и этому есть объяснения (при количестве самолётов в эксплуатации за рубежом в случае антонова - близко к нулю, в случае суперджета - 4 с перспективой увеличения до 5, что ровно так же близко к нулю).
я кстати интересуюсь на каком языке северная корея получает документацию? Подозреваю, что не на английском

 

[Siledka]

Документацию всегда лучше читать на языке разработчика, будь то английский, русский или иврит. При переводах всегда возможны неточности из-за специфических терминов конкретно этого изделия. Так же появляются банальные опечатки. А опечатка например в значении какого-либо параметра приведет к неверной настройке и в тяжелых случаях к аварии всех системы. Это я из личного опыта.

Что возвращает нас к вопросу, как быть ржд, у которых подвижной состав немецкого, испанского и швейцарского производства. Не крякнут ли бедные железнодорожники 3-4 иностранных осваивать?

 

[Black Cat]

Вот, не надо "бла-бла": приведите конкретную цитату - и устроим ее разбор на предмет желания вытеснить А и Б с традиционных для них, рынков.

С традиционных? Да вы вначале А и Б поборите на внутрироссийском рынке.

На внутрироссийском же рынке, конкуренция закончится немедленно, при наличии воли: для этого даже не потребуется изобретать иных рычагов, кроме используемых западными "партнерами". Принцип кнута и пряника никто не отменял - нигде.

Хотелось бы на этот цирк вживую посмотреть.

 

[Black Cat]

Что возвращает нас к вопросу, как быть ржд, у которых подвижной состав немецкого, испанского и швейцарского производства. Не крякнут ли бедные железнодорожники 3-4 иностранных осваивать?

А может всё-таки и тут английский?

 

[Siledka]

Хотелось бы на этот цирк вживую посмотреть

Не хотелось бы разводить срач, но забавно слышать на тему цирка из страны, где так успешно импортозаместили всё российское

 

[Siledka]

А может всё-таки и тут английский?

О да, особенно во франции его используют повсеместно. Про испанию я уже писал, но вы видимо не читаете.
То есть сначала криво перевести с немецкого/французского/испанского на английский - потом заставить тех, кто дожил до 50 лет и стал хорошим слесарем высокого разряда - выучить английский, чтоб разобраться в этой технической документации. Годный бизнес-поан. Остаётся только понять а на хрена?

 

[Дмитрий70]

1. Что такое гармонизация и чем она отличается от актуализации - оставляю на вашей совести.
2. Нет, а зачем все? Собственно если про меня - то все используемые мной языки я имею только на клавиатуре телефона, к ноуту предпочитаю прикупать внешнюю клавиатуру когда нужно тексты набирать. А в чём проблема?
3.
То есть это затраты максимум 10 тысяч долларов в месяц на всё-про всё. Для крупной компании - ни о чём. Юристы обходятся многократно дороже

1. гармонизация это термин на русском полностью соответствует термину на другом языке, а актуализация это корректировка изменений временных. Т.е. применяя в технической документации гармонизированные термины при переводе не будет изменения сути предложения.
Если перевели ремонт на repair то разработчик и эксплуатант поймут одинаковый объем работ, который будет производится.
2. в ПО для МФИ есть свой алфавит. И он не безразмерный. Поэтому переход с русского на английский потребует разработки инженером ПО для МФИ. А вы про смену языка кабины за один день. Не просто это.
3. не упирайтесь в перевод. Поддержание актуальной версии ЭТД на языках отличных от языка разработки требует дополнительных административных затрат, не только на перевод.

 

[Black Cat]

Собственно потому, что икао - это не смерть с косой, а вполне адекватная организация, сдеоанная для того, чтоб договариваться. Ссср понимал свои приоритеты и не собирался заниматься клоунадой с переводом своих стратегических отраслей на иностранный язык, Россия - сделала полную хрень. Но это не вопрос, что её заставили, это вопрос ретивых чинуш

Всё проще. СССР проиграл в "Холодной войне". Со всеми вытекающими.

Можно английской

Т.е., уточним еще раз, вы утверждаете о наличии в Украине англоязычной ЭТД на используемые в Украине советские ядерные реакторы?

А это другой вопрос. Только не совсем понял при чём тут бедность то? И почему не использовать только английскую, вы ж за это ратуете. Уволить к чертям из антонова всех, кто не владеет английским, не?

"Антонов" не может себе позволить платить столь высокие зарплаты, а также оплачивать курсы английского своим сотрудникам.
Поэтому вынужден барахтаться между разработкой на русском и хреновой переводной документацией на английском.

объясните, почему переводить в обязательном порядке с русского на английский - можно и этому есть объяснения (при количестве самолётов в эксплуатации за рубежом в случае антонова - близко к нулю, в случае суперджета - 4 с перспективой увеличения до 5, что ровно так же близко к нулю).

Чтобы хоть тушкой, чтобы хоть чучелом, но пролезть еще к нескольким заказчикам.

я кстати интересуюсь на каком языке северная корея получает документацию? Подозреваю, что не на английском

Без комментариев.

 

[Nebo_sverhu]

так как-то говорить надо, а то минута и каюк кабитам

 

[Black Cat]

О да, особенно во франции его используют повсеместно.

Откройте для себя производственный и конструкторский мир "Airbus"

Про испанию я уже писал, но вы видимо не читаете.

И в Испании тоже "Airbus" присутствует.

То есть сначала криво перевести с немецкого/французского/испанского на английский - потом заставить тех, кто дожил до 50 лет и стал хорошим слесарем высокого разряда - выучить английский, чтоб разобраться в этой технической документации. Годный бизнес-поан. Остаётся только понять а на хрена?

И в Германии тоже "Airbus" присутствует.
Как и в Великобритании.

 

[Siledka]

гармонизация это термин на русском полностью соответствует термину на другом языке, а актуализация это корректировка изменений временных. Т.е. применяя в технической документации гармонизированные термины при переводе не будет изменения сути предложения.
Если перевели ремонт на repair то разработчик и эксплуатант поймут одинаковый объем работ, который будет производится.

Давайте от печки: как я сказал, мы ведь не с нуля начинаем и задача мне видится несколько другой. Понимаю, что вы утрируете, но тем не менее repair - это не термин. А вот c-check это термин и объём работ по нему вполне прописан. То есть задача в данном случае заменив этот самый чек на «форму», к примеру - иметь аналог. Но мы с вами углубляемся в некие дебри. И поскольку во всех отраслях, кроме нынешней российской авиации, проблем с переводом технической документации нет (то есть она переводится и используется), то давайте говорить о том, что нет проблем - есть задачи. И разумеется главная задача, которая и есть проблема - это политическая воля руководства отраслью

в ПО для МФИ есть свой алфавит. И он не безразмерный. Поэтому переход с русского на английский потребует разработки инженером ПО для МФИ. А вы про смену языка кабины за один день. Не просто это.

Перепрошивка. Ну собственно действие ведь совершается в одном случае - перевода вс из российской а/к в иностранную. Это сопровождается перекраской и чаще всего перекомпоновкой. Времени то достаточно. Опять же очень ценное ноу-хау с моей точки зрения. Я думаю, что вопрос кастомизации и возможность использования местного языка - очень большой конкурентный плюс в огромном количестве развивающихся стран

не упирайтесь в перевод. Поддержание актуальной версии ЭТД на языках отличных от языка разработки требует дополнительных административных затрат, не только на перевод.

Конечно требует. А обучение тысяч людей английскому и периодическая их экзаменовка - несёт больше затрат и чревата проблемами, потому что проконтролировать качество перевода можно на базе одного центра - и этот перевод будет работать во всей стране, а вот как из москвы контролировать реальный уровень английского у техника или пилота в нарьян-маре?

 

[Siledka]

Откройте для себя производственный и конструкторский мир "Airbus"

И в Испании тоже "Airbus" присутствует.

И в Германии тоже "Airbus" присутствует.
Как и в Великобритании.

И во всех этих странах рабочие на заводах не говорят на английском, а вполне себе общаются на родном

 

[Black Cat]

Не хотелось бы разводить срач, но забавно слышать на тему цирка из страны, где так успешно импортозаместили всё российское

Это несколько иной винигрет.
Вы ж посмотрите, сколько на сегодняшний день в российских авиакомпаниях уже "эрбасов" и "боингов", а также иных иномарок. Обнулить вот ЭТО ВСЁ - это будет именно цирк.

 

[Siledka]

Это несколько иной винигрет.
Вы ж посмотрите, сколько на сегодняшний день в российских авиакомпаниях уже "эрбасов" и "боингов", а также иных иномарок. Обнулить вот ЭТО ВСЁ - это будет именно цирк.

А зачем обнулять? Именно наличие сотен самолётов стоимостью в десятки миллиардов долларов и делает простую задачу перевода документации для них вполне экономически оправданной и заставит производителя безусловно выполнить законодательные требования по кастомизации своего продукта, а именно перевода документации на русский. Более того, ещё и сп сделают все вместе, разделив расходы на переводчиков - и денег заработают, потому что желающих из других отраслей получить перевод в такой уважаемой конторе будет много

 

[Black Cat]

И во всех этих странах рабочие на заводах не говорят на английском, а вполне себе общаются на родном

Но мы не о том языке, на котором говорят рабочие.
А том, на каком языке написана документация.

Так вот у Airbus та документация, которая для рабочих, - она AFAIK как правило двуязычная: французский-английский, немецкий-английский, испанский-английский.
Как видите, английский - есть всегда. И более того, именно текст на английском имеет приоритет.
Соответственно, что инженеры, что мастера - обязаны знать английский.

 

[Black Cat]

А зачем обнулять? Именно наличие сотен самолётов стоимостью в десятки миллиардов долларов и делает простую задачу перевода документации для них вполне экономически оправданной и заставит производителя безусловно выполнить законодательные требования по кастомизации своего продукта, а именно перевода документации на русский. Более того, ещё и сп сделают все вместе, разделив расходы на переводчиков - и денег заработают, потому что желающих из других отраслей получить перевод в такой уважаемой конторе будет много

Ну прямо Нью-Васюки!

Вы бы хоть поинтересовались для приличия, сколько из этих самолетов то в собственности у российских владельцев, а сколько - взяты в лизинг у иностранцев, которым вот аж неймётся осчастливиться русскоязычной ЭТД на свои б/у самолеты.

 

[Siledka]

Но мы не о том языке, на котором говорят рабочие.
А том, на каком языке написана документация.

Так вот у Airbus та документация, которая для рабочих, - она AFAIK как правило двуязычная: французский-английский, немецкий-английский, испанский-английский.
Как видите, английский - есть всегда. И более того, именно текст на английском имеет приоритет.
Соответственно, что инженеры, что мастера - обязаны знать английский.

Давайте оставим проблемы эрбаса для него: всё же это как ни крути международная компания и её менеджмент должен иметь какой-то общий язык общения, чтоб они могли между заводами перемещаться. Мы ж про Россию. У нас зачем мастерам на заводе английский знать?
Ну на полном серьёзе, мы говорим о переводе элементарного текста, и так написанного птичьим, а отнюдь не литературным языком. И кстати топящие за английский - с трудом выучили те самые абракадабризмы на английском и очень не хотят учить такие же на русском. Вот и всё

 

[лапшин]

Это несколько иной винигрет.
Вы ж посмотрите, сколько на сегодняшний день в российских авиакомпаниях уже "эрбасов" и "боингов", а также иных иномарок. Обнулить вот ЭТО ВСЁ - это будет именно цирк.

Иллюзий-то - не стройте.
Пошлины на ввоз, запрет оффшорных перевозчиков, а также еще пара-тройка мероприятий из той же серии "кнут и пряник" изменят ситуацию в момент.
Из сегодняшнего: Аэрофлот оставляет за собой лишь дальнемагистральные перевозки - а крупнейшей авиакомпании станет "Победа" со 170-ю среднемагистральными бортами, а "Россия" станет эксплуатировать российские самолеты.
Все еще впереди, панове.

 

[Siledka]

Ну прямо Нью-Васюки!

Вы бы хоть поинтересовались для приличия, сколько из этих самолетов то в собственности у российских владельцев, а сколько - взяты в лизинг у иностранцев, которым вот аж неймётся осчастливиться русскоязычной ЭТД на свои б/у самолеты.

Я уже отвечал на этот вопрос. Это абсолютно нерелевантно. При чём тут собственность? Боингу абсолютно поровну кто собственник у их бортов, эксплуатируемых аэрофлотом. А вот сколько их летает в России он знает прекрасно, как и то, что если пара сотня боингов будет заменена парой сотен эрбасов ударит по заказам этими самыми лизинговыми компаниями этих самых боингов. Ну уж на уровне детского сада то не нужно аргументов

 

[Black Cat]

Давайте оставим проблемы эрбаса для него: всё же это как ни крути международная компания и её менеджмент должен иметь какой-то общий язык общения, чтоб они могли между заводами перемещаться. Мы ж про Россию. У нас зачем мастерам на заводе английский знать?
Ну на полном серьёзе, мы говорим о переводе элементарного текста, и так написанного птичьим, а отнюдь не литературным языком. И кстати топящие за английский - с трудом выучили те самые абракадабризмы на английском и очень не хотят учить такие же на русском. Вот и всё

Вы так и не поняли про Airbus.
Та документация, которая для рабочих Airbus, - это не эксплуатационно-техническая документация для самолетов Airbus. Это разная документация.