Катастрофа Ан-24РВ (RA-47315) а/к "Ангара" в районе а/п Тында в Амурской обл. 24.07.2025

[Dmikras]

Вам бы дали QFE, Но (ниже не я придумал, а из АИП)
При полете ниже эшелона перехода положение воздушного судна в
вертикальной плоскости определяется в величинах абсолютной высоты в футах по давлению QNH аэродрома в диспетчерской зоне аэродрома Тында.
Т.е высоту дадут в ФУТАХ.

Если это так - то зачем на схемах Тынды указаны и абсолютные высоты в футах, и относительные в метрах?
Схемы составлены не в соответствии с АИП?

И как прокомментируете информацию на этой картинке?

123 hosted at ImgBB

Image 123 hosted in ImgBB

ibb.co

Я не знаю источник - это кто то выкладывал на форуме.
Но то что написано - вполне согласуется с тем что видим на схеме Тынды, т.е. абсолютные высоты в футах, и относительные в метрах

 

[Dmikras]

Вам бы дали QFE, Но (ниже не я придумал, а из АИП)
При полете ниже эшелона перехода положение воздушного судна в
вертикальной плоскости определяется в величинах абсолютной высоты в футах по давлению QNH аэродрома в диспетчерской зоне аэродрома Тында.
Т.е высоту дадут в ФУТАХ.

Вынудили меня в инете АИП найти.
И вот что я прочитал:
"При полете в районе контролируемого аэродрома
на относительной/абсолютной высоте перехода или
ниже (от взлета до набора относительной/абсолютной
высоты перехода и от эшелона перехода до посадки)
местонахождение воздушного судна в вертикальной
плоскости задаётся диспетчером и докладывается
пилотом в величинах относительной высоты в метрах
по QFE или в футах по QNH, в зависимости от того, как
это опубликовано применительно к конкретному аэро-
дрому в разделе AD настоящего АИП
При полете вне района аэродрома ниже эшелона
перехода района диспетчерского обслуживания РПИ
местонахождение воздушного судна в вертикальной
плоскости задается диспетчером и докладывается
пилотами в величинах абсолютной высоты в футах
или метрах по QNH района."

И почему диспетчер будет выдавать только абсолютную высоту в футах, почему не может выдать в метрах?
Повторюсь - на схемах Тынды и то, и другое. А схемы - из АИП.

P.S. Неужели мы разные АИП смотрим?

 

[ozheg]

Если это так - то зачем на схемах Тынды указаны и абсолютные высоты в футах, и относительные в метрах?

Потому что есть другие ведомства - военные, например.

Я не знаю источник - это кто то выкладывал на форуме.

Сайт Госкорпорации ОВД , раздел Новости. Сообщает, что 132 а/п работают по QNH.

Вынудили меня в инете АИП найти.
И вот что я прочитал:
"При полете в районе контролируемого аэродрома
на относительной/абсолютной высоте перехода или
ниже (от взлета до набора относительной/абсолютной
высоты перехода и от эшелона перехода до посадки)
местонахождение воздушного судна в вертикальной
плоскости задаётся диспетчером и докладывается
пилотом в величинах относительной высоты в метрах
по QFE или в футах по QNH, в зависимости от того, как
это опубликовано применительно к конкретному аэро-
дрому в разделе AD настоящего АИП

Так и смотрите соответствующий раздел АИП по а/д Тында.

При полете вне района аэродрома ниже эшелона
перехода района диспетчерского обслуживания РПИ
местонахождение воздушного судна в вертикальной
плоскости задается диспетчером и докладывается
пилотами в величинах абсолютной высоты в футах
или метрах по QNH района."

Это для ПВП, кто низенько летает.

P.S. Неужели мы разные АИП смотрим?

Один АИП, только Вы с документом работать не умеете.

 

[airomsk]

На всех 24/26 EGPWS? Т.е. с базой данных рельефа в памяти и умеющая "смотреть вперед"(ей же координаты надо текущие)? Плюс радиовысотометр с вероятно установленной какой-то высотой принятия решения (звуковой сигнал).

Именно так! Требования ФАП. База данных рельефа и препятствий, источник координат (TSS, СН-3301 или встроенный приемник в ST3400), данные от ГИК-1, РВ-5, электронного высотомера, КУРС-МП-2 (при наличии), положение закрылков и шасси. ССОС при этом демонтировалась, а опасные зоны рельефа отображаются на экране МФИ (вместо индикатора "Грозы") или на собственном экране ST3400. Ну и речь в динамиках в виде "Опасно - земля!", "Закрылки!" и т.п. Примерно так:

 

[TG]

Вот о чем и речь диспетчер обязан выдавать команды заходящему в футах по QNH. Потому что это под запись.
Информировать по запросу о значении QFE он может, но задавать высоты по схеме в метрах по QFE нет.
Диспетчер дает команду снижаться до 4000 футов по QNH в Hpa это стандартная связь.
Но борт отечественный и ему дают дополнительную информацию о QNH в миллиметрах и заодно о QFE тоже в мм.
И вот тут и есть момент для путаницы .
Потому что в одной связи может прозвучать ТРИ разных цифры давления .
И в итоге экипаж может ошибочно скрутить 760мм на QNH данный ему для справки в миллиметрах.( 749мм ) и доложив что снижается 4000 по QNH, сам начал снижение 600м думая что поставил QFE.(669мм)

 

[ozheg]

И вот тут и есть момент для путаницы .
Потому что может прозвучать ТРИ разных цифры давления .

И неподготовленный экипаж может "поплыть".

 

[TG]

Тем более что 749 мм (QNH) выглядит гораздо "привычнее" ,
чем "горные" 669 мм (QFE)

 

[Yegorov]

Уважаемые форумчане! Особенно те, которые ежедневно решают вопрос определения высоты по QNH и по QFE, подскажите пожалуйста: это национальная забава такая? Когда мне Автодор на М-4 устраивает квест с ограничениями скорости то 110, то 90, я понимаю, что это сделано с простой целью: ввести меня в заблуждение, дождаться ошибки и слупить с меня штраф. Но все живы и здоровы, хотя демагогии на тему безопасности дорожного движения льются гигантские потоки. А с какой целью устроена эта неразбериха с определением высоты? Чтобы экипажи не расслаблялись? И как оценивать работу экипажа, который из-за этой неразберихи почти полсотни душ отправил на тот свет? А как оценивать тех, кто принимает правила производства полётов (или как оно сейчас называется)? Они что, прикалываются? Если самолётов, которые от рождения летали в метрах и мм. рт. ст. осталось даже в наших небесных просторах от силы полсотни, то для чего это надо? Неужели это такая неподъёмная задача всех пересадить на мили и футы, раз сотни бортов уже и в нашей стране летают в этой системе измерения? Сколько стоит переоборудование всех оставшихся самолётов на индикаторы, которые могут показывать и QNH и QFE? Неужели пол сотни приборов стоят дороже полусотни жизней, угробленных почём зря? Прошу прощения за эмоциональность, но дикость этой катастрофы просто запредельная! Это хуже, чем в Куйбышеве. Там просто два мудака поспорили. А тут реально сработала мина замедленного действия, как я понимаю.

 

[Dmikras]

Так и смотрите соответствующий раздел АИП по а/д Тында.

Вы в свое раскритиковали мой ответ "Запрошу QFE", написали что я не прав.

Может вы почитаете соответсвующий раздел АИП по а/д Тында?
Я там вижу "Давление QFE предоставляется органов ОВД по запросу экипажа".
Так получается я прав - а вы не правы!

 

[Dmikras]

Это для ПВП, кто низенько летает.

Это и для ПВП, и для ППП.
Читайте АИП внимательно.

 

[Dmikras]

Один АИП, только Вы с документом работать не умеете.

Уж никакой трудности скопировать/вставить!
Цитата:

"При полете в районе контролируемого аэродрома
на относительной/абсолютной высоте перехода или
ниже (от взлета до набора относительной/абсолютной
высоты перехода и от эшелона перехода до посадки)
местонахождение воздушного судна в вертикальной
плоскости задаётся диспетчером и докладывается
пилотом в величинах относительной высоты в метрах
по QFE или в футах по QNH, в зависимости от того, как
это опубликовано применительно к конкретному аэро-
дрому в разделе AD настоящего АИП."

Все верно я скопировал, ничего не исказил? Вот отсюда копировал:

951 hosted at ImgBB

Image 951 hosted in ImgBB

ibb.co

 

[Dmikras]

Сколько стоит переоборудование всех оставшихся самолётов на индикаторы, которые могут показывать и QNH и QFE?

Не нужно такое переоборудование делать! На любом индикаторе можно и то, и другое давление выставить.
А вот поменять индикаторы в метрах на те что в футах - уже нужно потратиться.

 

[Dmikras]

Пока все отлично, и тут диспетчер Тынды выдает - снижайтесь 5600' QNH 1002гп.
При полете ниже эшелона перехода положение воздушного судна в
вертикальной плоскости определяется в величинах абсолютной высоты в футах по давлению QNH аэродрома в диспетчерской зоне аэродрома Тында.

У Ан-24 футомера нет, ваши действия?

Неполный ответ я вам дал в прошлый раз.
Дополняю: "Запрошу у диспетчера давление QFE, установлю его и буду занимать высоту 1105 метров"

597 hosted at ImgBB

Image 597 hosted in ImgBB

ibb.co

 

[ozheg]

Я там вижу "Давление QFE предоставляется органов ОВД по запросу экипажа".
Так получается я прав - а вы не правы!

Вы читать умеете? Читайте еще раз

Вам бы дали QFE, Но

Но ВЫСОТУ дадут в футах. Что вы будете делать с QFE диспетчеру неведомо.

Это и для ПВП, и для ППП.
Читайте АИП внимательно.

Куда уж внимательней.
"При полете вне района аэродрома ниже эшелона
перехода района диспетчерского обслуживания РПИ
местонахождение воздушного судна в вертикальной
плоскости задается диспетчером и докладывается
пилотами в величинах абсолютной высоты в футах
или метрах по QNH района."

Уж никакой трудности скопировать/вставить!
Все верно я скопировал, ничего не исказил? Вот отсюда копировал:

Скопировать дело не хитрое. Еще бы понимать что там написано.

Неполный ответ я вам дал в прошлый раз.
Дополняю: "Запрошу у диспетчера давление QFE, установлю его и буду занимать высоту 1105 метров"

Так снижайтесь, я не против, а вот диспетчер не знаю. На каком основании вы нарушили высоту данную диспетчером? Вам придется пересчитать QNH из гп в мм.рт.ст и занять 1710 м. И опять возвращаемся к
вашему вопросу

А зачем вообще использовать таблицы перевода метров футы или футов в метры?
Или я чего то не понимаю?

Думаю, не понимаете.

 

[ozheg]

которые ежедневно решают вопрос определения высоты по QNH и по QFE

Нет ничего сложного.

Прошу прощения за эмоциональность, но дикость этой катастрофы просто запредельная!

А вы знаете причину катастрофы?

 

[Yegorov]

Нет ничего сложного.

А вы знаете причину катастрофы?

Причину катастрофы до официального отчёта ... далее по тексту. Я не член аварийной комиссии.Но есть основания полагать. Уверен, что экипаж разбившегося аэроплана тоже считал, что нет ничего сложного. И если бы в планету воткнулся самолёт под управлением другого экипажа, то они так же, как и Вы писали, что нет ничего сложного. Но для них, похоже, оказалось сложным.

 

[ozheg]

Причину катастрофы до официального отчёта ... далее по тексту. Я не член аварийной комиссии.Но есть основания полагать. Уверен, что экипаж разбившегося аэроплана тоже считал, что нет ничего сложного. И если бы в планету воткнулся самолёт под управлением другого экипажа, то они так же, как и Вы писали, что нет ничего сложного. Но для них, похоже, оказалось сложным.

Вот дождитесь официального отчета и потом со всей пролетарской ненавистью обличайте.
Человеческий фактор был и будет всегда.

 

[nozzle]

Прошу прощения за эмоциональность, но дикость этой катастрофы просто запредельная!

Т.е. Вы уже знаете причину катастрофы, оригинально, никакого официального сообщения МАК не публиковал.

 

[steelsoft]

Пока не доказано обратное, я бы считал, что с установкой давления экипаж справился. Как и в прошлые заходы в Тынде. И задал бы себе вопрос: по какой причине борт (неважно, был ли уход на 2 круг или только первоначальный заход) оказался в точке АП? Которая совсем не на схеме. Ответов, имхо, два.
Либо экипаж "резал" схему и выполнил 3 разворот прям над городом (кто-то из "очевидцев" упоминал слово "кружил"). Нет ощущения по фоткам, что борт лежит вдоль склона , а не поперек?
Либо экипаж выполнял стандартный заход, прошёл 4 разворот, но отклонился от схемы (сместился на 3,6 км). Тогда непонятно, почему диспетчер не предупредил об отклонении, если отслеживал положение ВС.