Катастрофа Як-42 в Ярославле - альтернативная версия

Чудо - имелось ввиду не взлет/посадка со свободно ориентирующейся стойкой, а со стойкой с заведомо известным дефектом в виде бокового увода.
И я не про КВС, пытающегося взлетать в стрессовом режиме. Я про второго пилота - если уж он вознамерился взлет прекратить вопреки решению КВС, то почему делал это "втихаря"?!
Дефект понятие растяжимое, в данном случае пусть будет отключение мрк и переход стойки на самоориентацию. А в этом случае уводы - это данность и неизбежность.
А на счет втихаря. Может быть и не втихаря. И не всегда что делается, оно записыаается.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Да хоть 333 ФСО-шника. Какая разница?! На разбеге в кабине не было ни одного, самолет не летит (не важно по какой причине)... Тормози, прерывай взлет! Разборки, но все живы!
Или надеяться на "чудо", взлетев с предположительно неисправной передней стойкой (что еще не факт) - садиться с ней в Минске?
Ну бред же ж.... Если второй очень осознанно тормозит прерывая взлет, то что мешает ему сбросить в ноль и удержать РУД-ы?

А вот тут нам и приходится вернуться к закону. Конкретно к ст.ст. 95 - 96 ВК РФ.
Статья 95. Цели и порядок расследования авиационного происшествия или инцидента
2. Целями расследования авиационного происшествия или инцидента являются установление причин авиационного происшествия или инцидента и принятие мер по их предотвращению в будущем.

Статья 96. Полномочия комиссии по расследованию авиационного происшествия или инцидента
1. Расследование авиационного происшествия или инцидента проводится комиссией.
2. Комиссия по расследованию авиационного происшествия или инцидента имеет право:
1) беспрепятственно проходить на борт потерпевшего бедствие воздушного судна для выяснения обстоятельств авиационного происшествия или инцидента;
2) обследовать потерпевшее бедствие воздушное судно, его составные части, имущество, находящееся на борту потерпевшего бедствие воздушного судна либо вовлеченное в авиационное происшествие или инцидент извне, независимо от принадлежности этого имущества, а также средства и объекты обеспечения полетов воздушных судов;
3) поручать юридическим лицам независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности проведение исследований и работ, связанных с расследованием авиационного происшествия или инцидента;
4) привлекать для решения задач, требующих знаний в соответствующих областях науки и техники, работников организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности;
5) опрашивать очевидцев авиационного происшествия или инцидента, лиц, которые имеют или могут иметь отношение к авиационному происшествию или инциденту, получать необходимую информацию от правоохранительных органов;
6) изучать все вопросы разработки, испытаний, производства, эксплуатации и ремонта потерпевшего бедствие воздушного судна, подготовки лиц из числа авиационного персонала, организации воздушного движения, выполнения и обеспечения полетов воздушных судов; затребовать и получать от соответствующих органов исполнительной власти, а также от граждан и юридических лиц документы и материалы по вопросам, связанным с данным авиационным происшествием или инцидентом;
7) проводить исследования психофизиологического состояния членов экипажа потерпевшего бедствие воздушного судна, а также соответствующих лиц из числа авиационного персонала.

И к ПРАПИ. Конкретно к разделу 1.17. Приложения 10
Информация об организациях и административной деятельности, имеющих отношение к происшествию
Приводится соответствующая информация об организациях и их административной деятельности, имеющих отношение к эксплуатации воздушного судна.
К организациям относятся, например, эксплуатант и владелец воздушного судна, службы УВД, службы эксплуатации аэродромов, метеослужбы и т.п., а также регламентирующие полномочные органы.

Как указал в СВОЕМ отчете Vik63:
"16 января 2015 г. экс-директор аэропорта Олег Кочанов в судебном заседании рассказал о последнем рейсе ХК "Локомотив":
- Из тринадцати рейсов литерный был один - Ил-96, если не ошибаюсь. На нем в восемь утра на Мировой политический форум в Ярославль прилетели больше ста человек, в том числе два или три гостя, находившиеся под охраной ФСО. Как рассказал свидетель, в тот день внешний и внутренний периметр аэропорта усиленно охранялся, а все свои действия сотрудники должны были согласовывать с представителями Федеральной службы охраны. Под наблюдением сотрудников ФСО проходил и осмотр автобуса, на котором приехали в "Туношну" хоккеисты "Локомотива". Это нужно было для того, чтобы пропустить автобус на территорию аэропорта, потому что своим автобусом для подвозки пассажиров к самолету туношенцы в тот момент не располагали.
Автобус осматривали кинологи линейного отдела внутренних дел и сотрудники службы авиационной безопасности. Когда представитель ФСО убедился, что службы отработали полностью, он разрешил въезд автобуса на территорию аэропорта. На нем хоккеисты приехали к стоянке № 3, где находился Як-42.
"

В отчете приведена ссылка на эти показания, опубликованные в СМИ.

Таким образом, в сферу компетенции и обязательной проверки при расследовании происшествия попадают не только действия ФСО, как регламентирующего полномочного органа, но и последствия общения с сотрудниками ФСО членов экипажа, если таковое было, с целью установления психофизиологического состояния членов экипажа.

Потому как это у Вас вызывают вопросы действия экипажа - опытного и профессионального, который сделал все возможное и невозможное, чтобы взлететь с этого аэродрома на этом самолете именно в тот самый день. Взлетел. Но ненадолго.
И такие же вопросы возникают у многих. Но в отчете МАК на эти именно вопросы ответа нет. А эти ответы, по моему скромному мнению, являются ключевыми для понимания причин ДЕЙСТВИЙ ЭКИПАЖА. Т.к. техническое состояние самолета позволяло или взлететь, или вовремя прервать взлет. Но именно экипаж не сделал ни того, ни другого. Хотя имел возможность. Значит (и это естественное предположение, граничащее с уверенностью), у экипажа был ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ мотив на осуществление взлета ЛЮБОЙ ценой. И мотив этот не в фенобарбитале и не в тормозных площадках, а в психофизиологическом состоянии экипажа.
 
А на счет втихаря. Может быть и не втихаря. И не всегда что делается, оно записыаается.
Или может и записывается, но потом куда-то девается.
---------------
А все просьбы провести экспертизу записи на коррекцию судом отклоняются - хотя это подозрение официально в суде высказывали несколько раз и разные люди, и в том числе и потерпевшие. Им то почему было отказано, это же по крайней мере не сторона обвиняемого? Почему передняя стойка не пошла на экспертизу у МАК и суд также отказал в этом как стороне обвиняемого так и потерпевшим?
В отчете этого нет.
Как нет и многого другого.
Как, например. Не указана фаза луны на эту дату,
и/или количество лягушек на ВПП и их влияние на Ксц.
Развлекайтесь, развлекайтесь... А то заняться Вам видимо совсем нечем, да и тема подходящая.
 
Последнее редактирование:
Ariec 71, Vik63,
"Втихаря" я не зря поставил в кавычки.
Неполность/коррекцию надо еще объяснить/доказать.
Я имел ввиду другое: по этой гипотезе получается что второй пилот, решив прерывать взлет, не предпринимает никаких действий кроме сознательного и интенсивного нажатия на тормозные педали (которое по той же гипотезе не может не быть незамеченным КВС). Ну, еще, возможно переругивается с КВС "мимо" записи на пленку. РУД-ы при этом - на взлетном режиме, самолет продолжает набирать скорость (что само по себе странновато) - пусть и меньшими темпами, но продолжает набирать.
И при всем при этом приближается конец полосы.
 
Sholom,
Значит (и это естественное предположение, граничащее с уверенностью), у экипажа был ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ мотив на осуществление взлета ЛЮБОЙ ценой. И мотив этот не в фенобарбитале и не в тормозных площадках, а в психофизиологическом состоянии экипажа.
Пример можете привести?
Такой мотивации?

Тем более что в ТОТ день никакого кипиша в аэропорту не было - вылет был последним в плане полетов вообще на тот день. Прибытие основных гостей ожидалось днем позже.
 
Sholom,

Пример можете привести?
Такой мотивации?

Тем более что в ТОТ день никакого кипиша в аэропорту не было - вылет был последним в плане полетов вообще на тот день. Прибытие основных гостей ожидалось днем позже.

Могу. Их два (в одном).
Первый - это необходимость успеть привезти команду в Минск. Неоднократно указывалось, что из-за суеты с форумом возникла реальная угроза того, что команда на игру не успевает. Поэтому вылет должен был состояться именно в этот день. Прерванный взлет или отложение вылета из-за выявленной неисправности однозначно вели к тому, что команда на игру не попадает, что, в свою очередь, создавало реальную угрозу для авиакомпании, для которой контракт с Локомотивом был крайне важным.
Однозначность заключается даже не в том, что самолет нельзя было заменить или лететь бортом другой компании. Просто регламент работы ФСО в таких случаях таков, что никакие отклонения от заранее согласованного графика не принимаются и не допускаются. Т.е. если этот борт не взлетал в назначенное время, то Локомотив просто не летел на игру.
Подробности простых смертных "великих мира сего" не интересуют.
Если Вы никогда не сталкивались с упертостью (граничащей с тупостью и бараньим упрямством) ФСОшников, то я Вам завидую. Особенно приятно иметь дело с низшим звеном.
Так вот, по регламенту ФСО с экипажем наверняка была проведена соответствующая разъяснительная беседа. Особенно подробно беседовали в КВС. Т.к. ФСО "беседовало" не только с экипажем, но и с персоналом аэропорта, у всех имелось абсолютное понимание ситуации: или лететь в конкретное время, или не лететь вообще. Отсюда бардак при погрузке на борт и проблемы с взвешиванием багажа. Т.к. нормальная логистика аэропорта была нарушена, а решать возникшие проблемы было некогда, некому, да и не дали бы - решили, что "возят одно и то же, грузят одинаково, хер с ним, прикинем на глазок и так покидаем".
Что там было в кабине во время взлета - я не знаю. Если принять как данность то, что часть фонограммы удалена, то могло быть что угодно. Отказаться от такого допущения невозможно, т.к. этот довод ничем не опровергнут.
А дальше, в процессе разбега, когда стало понятно, что борт не исправен, то 2П, как более опытный, стал "жопой понимать" что ни к чему хорошему этот взлет не приведет. Отсюда осознанное или неосознанное противодействие работе на взлет. В чем оно выражалось - Бог весь. Может только на тормоз жал (именно, что неосознано, потому что с трудом верю в то, что опытный пилот не понимает последствий торможения на взлете), а может активно противодействовал. Никто не в курсе, кто именно скинул РУДы на ноль в конце полосы. То, что это был БМ - не факт. Нет доказательств. Причины импульсного перевода РВ на пикирование в тот же момент - тоже невнятны. Может это КВС "рулем сыграл", а может 2П пытался что-то предпринять. Неоднократное повторение КВС указания "взлетный, я сказал взлетный" тоже может свидетельствовать о противодействии 2П исполнению этого режима.
Т.е. мотивация КВС на взлет - объяснима, он считал, что взлететь они смогут, а дальше разберемся. В конечном итоге проблема с передней стойкой - не смертельная проблема. Сесть можно и вообще без нее.
А 2П, как более опытный, видимо, понимал что-то свое и хотел еще пожить.
 
Sholom,
Вот-вот. "И хотел еще пожить".
Это и есть самая главная мотивация.
Все остальное - лишнее.
Никакой спешки нет - ни с подготовкой самолета, ни с погрузкой багажа, ни с размещением пассажиров. Все делалось вовремя и заранее.
Да и экипаж самолета, базирующегося в правительственном Внуково-3 наверное не из самых непривычных к общению с ФСО.
 
Sholom,
Вот-вот. "И хотел еще пожить".
Это и есть самая главная мотивация.
Все остальное - лишнее.
Никакой спешки нет - ни с подготовкой самолета, ни с погрузкой багажа, ни с размещением пассажиров. Все делалось вовремя и заранее.
Да и экипаж самолета, базирующегося в правительственном Внуково-3 наверное не из самых непривычных к общению с ФСО.

Так это ведь самое главное. Этого как раз и нет в отчете МАК, но есть в отчете Vik63. Катастрофа - не следствие плохой обученности экипажа, а следствие несогласованности его действий ввиду конфликта мотивов, причины которой не раскрыты и не исследованы.
 
Реклама
Sholom,
Нет никакого конфликта мотивов - жить хотят все (не взирая на ФСО).
А несогласованность надумана - если бы хотел прекращать, то не только бы давил на педали, а делал бы что то еще.
 
Sholom,
Нет никакого конфликта мотивов - жить хотят все (не взирая на ФСО).
А несогласованность надумана - если бы хотел прекращать, то не только бы давил на педали, а делал бы что то еще.
Жить хотят все, но не все и не всегда понимают, что есть угроза жизни. Прямая и непосредственная. Отсюда конфликт. Один либо недопонимает, либо считает незначительным дефект самолета. Поэтому у него мотив на взлет преобладает.
Второй понимает либо больше, либо понимает по-другому, отсюда мотив на прекращение взлета.
У обоих есть 2 мотива:
1. Работа в компании и выполнение задачи;
2. Обеспечение безопасного взлета и выполнение рейса.
Но у одного сильнее первый мотив, у второго - второй.
А третьего варианта (подождать и взлететь позднее) - нет. По причине указанной выше.

Что до того, делал ли что-то еще 2П кроме торможения - мы не знаем. Даже то, что тормозил именно он по версии МАК - не однозначно.
Именно отсюда и возникает куча претензий к отчету МАК. Он удобен для МАК и властей, но он неудобен гражданам Российской Федерации. Они, граждане, не могут из этого отчета со всей однозначностью понять, что же все-таки привело к катастрофе, т.к. остались допустимые, но не исключенные варианты.

Вы мне скажите, почему голландцы, при исследовании причин крушения МН17 рассматривали вероятность столкновения его с метеоритом? На полном серьезе. Зеленых человечков, кстати, тоже рассматривали. Правда наших, родных, не с Марса.
 
Все настолько ожидаемо....
Заметьте, я ничего не утверждал, а только спросил.
А вот вы утверждаете... Я уже не говорю, о том, что откровенно перевираете
Вы бы внимательнее отчет прочитали, не возникло бы вашей теории:
"лишних 5 градусов отклонения РВ в 6 раз превышают момент от тормозящей силы в 1700 кгс и одного момента от торможения недостаточно для неподъема" на которой построен весь ваш "отчет"
Потому что это полностью опровергается летными экспериментами:
(см аттач)

Вы можете возразить, что в летном эксперименте №4 тормозное усилие было примерно в 2 раза больше, чем в аварийном взлете в определенный момент, но ведь запас у вас в 6 раз, а не в 2, так что "урезайте своего осетра". Кроме того, каждые 5 км/ч скорости дают примерно 2500 кгс/м момента, а лишние 15 км/ч (220 + 5, вы ведь исправленную приборную везгде исользуете в расчетах) дадут 7500 кгс/м момента, что с головой перекрывает (3300-1700)*3 = 4800 кгс/м разницы в тормозном усилии. Вывод: летный эксперимент полностью опровергает ваш 3 раздел отчета. Даже максимальное тормозное усилие в 8000 кгс не впишется в вашу модель.

Заодно разберитесь наконец,Ю что значения 1700 3300 и 8000 - это усредненные значения, а при наличии обратной связи между отклонениями РВ и нажатием на педали (подвтерждено летными экспериментами) брать пиковые значения отклонения РВ и усредненные значения момента совсем некорректно.


Если теория не подтверждается практикой - она неверна.

Если бы внивательно читали отчет, то и по положению ног (трактовки термина каблуки на педалях) у вас так же не возникло бы
(опять же см аттач)

004.jpg
 
Почему? Разве педали связаны по тормозам?
Непосредственной связи, конечно, нет. Но пилот, прилагая усилия к педалям для торможения (значения усилий - выше в Вашей врезке), тем самым "заневолит" (очень удачно примененное кем-то слово на этой ветке, вспоминаю своего деда - преподавателя машиноведения) педали своего напарника, что тот не сможет не ощутить. Кто катался на двухместном прогулочном катамаране, сразу пойме, о чем я .
Т.о., кто взлетал, тот и тормозил, ИМХО.

П.С. Как Вы думаете, о чем это:
11:56:34.9 КВС: Ну чё он выключился-то?
11:56:37.0 2П: (Точно)/(чё-чё).
11:56:43.1 КВС: Выбило что-ли?


Как это согласуется с тем, что "Самолет Як-42Д RA-42434 был исправен перед вылетом из Ярославля"?
 
Что там было в кабине во время взлета - я не знаю.
В кабине, в частности, были матюки и "смехуечки" на предварительном. (И никого из ФСО за спиной не было).
За время, проведенное в пустопорожних разговорах можно было составить ЦГ и выставить стабилизатор не по принципу "Тебе сколько?". Тогда бы не возникло сомнения "Мы мало, наверное, стабилизатор ..." и своевременно принятое решение могло спасти всем жизни.
раздраженность от ФСО это, ИМХО. повод не убиваться, а списываться с работы.
 
Помнится, в начале обсуждения в основной теме приводились графики нормального взлёта и взлёта последнего - того же самого борта.. Да, это то самое слово.
И на последнем на некоторые графики (скорость, вроде) накладывалась некая периодическая составляющая порядка 0,7...1 Гц.

Уж не запомнил, что по этой теме сказал МАК...
 
Как это согласуется с тем, что "Самолет Як-42Д RA-42434 был исправен перед вылетом из Ярославля"?
Тут, пожалуй, стоит обратить внимание на значение слова "исправность". Помимо общепринятого значения, в авиации "исправность ВС" - технический термин, имеющий определение в нормативной документации (НТЭРАТ ГА-83).

2.2.2. Воздушное судно считают исправным при условии, что: — планер, двигатели и комплектующие изделия имеют остаток ресурса и срока службы, полностью укомплектованы согласно перечню в пономерной документации (формуляры, бортовой журнал и др.); — на судне выполнено очередное ТО, предусмотренное регламентом, устранены неисправности и их последствия; — оформлена производственно-техническая и пономерная документация, исправность судна подтверждена подписями соответствующих должностных лиц в карте-наряде.
 
vim1964, спасибо. По формальной стороне согласен.

Все же, так интересно, что ж у них там "выбило" ... В Отчете пишут, что панель АЗС исследовали, но только в части, касающейся тормозной системы.
 
Реклама
Жить хотят все, но не все и не всегда понимают, что есть угроза жизни. Прямая и непосредственная.
....
Даже то, что тормозил именно он по версии МАК - не однозначно.
Именно отсюда и возникает куча претензий к отчету МАК. Он удобен для МАК и властей, но он неудобен гражданам Российской Федерации. Они, граждане, не могут из этого отчета со всей однозначностью понять, что же все-таки привело к катастрофе, т.к. остались допустимые, но не исключенные варианты.
Вам, как гражданину, непонятна степень раздолбайства ("человеческого фактора"), когда стабилизатор выставляется "на глазок", когда разбег начинается не с начала полосы, да еще и на номинале, когда НЕ отдиктовывается скорость принятия решения, и соответственно не озвучивается решение???!!!
Можно конечно винить ФСО, зеленых человечков, форум, из-за которого "самолеты гостей стояли на ВПП" - да что угодно можно еще придумать. Но фактом остается то что самолет должен был полететь, но не полетел - вот вам и прямая и непосредственная угроза жизни. Своей и пассажиров. И возможность исправить ситуацию, прервав взлет, была. Но - исконное "авось взлетим" - "Мы мало, наверное, стабилизатор ...".
Прерывание, даже выкат за полосу - что, ФСО всех бы сразу расстреляло у забора?!
Уволило из авиакомпании?!
Так у нас дифицит пилотов - почитайте итоги казанской катастрофы - поймете о чем я...
Даже "режима" в аэропорту не было - дачники в 100 метрах от полосы копали свои огороды.
 
Назад