Катастрофа Су-30СМ в Сирии

[TIMER]

Замалчивание второго члена экипажа может говорить только об одном,что там находился человек совсем не тот,кто был указан в плановой таблице. Пассажир. Исходя из этого предположения,сразу складывается картина,почему не прыгали,а командир пытался сохранить самолёт и посадить.

=================
Получается ,боевое задание для некоторых причастных - это покатушки ,типа как в магазин за хлебом на супер-пупер "Ягуаре" сгонять ?

Меня больше удивляет, как пилота, почему он не летел, если конечно хоть один двигатель работал? Что мы там рассчитываем при отказе критического двигателя на взлете при высоких температурах?

==================
Вы же читаете соседний форум ? Между строк написано что несмотря на запрет использовать управляемый вектор тяги в строевых частях , развитие ситуации и падение утюгом в воду (хвостом вниз ) предполагает... далее сами ,добавив факт отсутствия упоминания второго члена экипажа в принципе.
*предположение не есть царица доказательств.

 

[fynnext]

=================
Получается ,боевое задание для некоторых причастных - это покатушки ,типа как в магазин за хлебом на супер-пупер "Ягуаре" сгонять ?


==================
Вы же читаете соседний форум ? Между строк написано что несмотря на запрет использовать управляемый вектор тяги в строевых частях , развитие ситуации и падение утюгом в воду (хвостом вниз ) предполагает... далее сами ,добавив факт отсутствия упоминания второго члена экипажа в принципе.
*предположение не есть царица доказательств.

так на одном из соседних форумов и прозвучало, что никаких отказов двигателя, птичек не было.
и не на взлёте, а на выработке излишнего топлива после завершения полётного задания - посадка-то с дорогущими управляемыми ракетами, а не с чугунием.
решили пофорсить - свалились жопой в воду...

 

[Jeanne d'Arc]

То есть цитат из РЛЭ с "крайней рекомендацией "катапультироваться", как я понимаю, не будет.

Цитата из РЛЭ. Раздел ОСП. Действия при отказе одного двигателя после отрыва самолёта:
1) Отклонить педали на полный ход для компенсации разворачивающего момента
2) Отклонить РУС по крену в сторону, противоположную кренению, для компенсации кренящего момента и выдерживания полёта без крена
3) Зафиксировать угол тангажа 15+-2, угол атаки не более 15
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ
ПРИ НЕВОЗМОЖНОСТИ ПАРИРОВАНИЯ КРЕНЯЩЕГО МОМЕНТА ОТКЛОНЕНИЕМ РУЛЕЙ И В СЛУЧАЕ СНИЖЕНИЯ ВНЕ ПРЕДЕЛОВ ВПП - КАТАПУЛЬТИРОВАТЬСЯ.

 

[Jeanne d'Arc]

так на одном из соседних форумов и прозвучало, что никаких отказов двигателя, птичек не было.
и не на взлёте, а на выработке излишнего топлива после завершения полётного задания - посадка-то с дорогущими управляемыми ракетами, а не с чугунием.
решили пофорсить - свалились жопой в воду...

А откуда тогда информация о резком падении тяги двигателя? Это сообщил экипаж, или чей-то вброс?
Зачем в смоль заправили столько топлива, что после выполнения полётного задания ПРИШЛОСЬ ещё полетать просто-так, потому что он слишком тяжёлый для посадки? Так не делают. Только по ошибке.
Если что-то случилось и потребовалась экстренная посадка, то топливо СУШКИ сливают перед экстренной посадкой, а не вырабатывают, кружась над морем. На то есть агрегат аварийного слива.
И потом, с УВТ Су-30 летает лучше, чем без него. В штопор не сваливается. Вообще. Очевидцы сообщили, что борт несколько раз перевернулся - это точно не от УВТ.
То, что борт несколько раз перевернулся и упал неуправляемым говорит либо о полном отказе системы управления (что маловероятно без боевого повреждения), либо об отказе гидросистемы, что неизбежно произойдёт при выключении обоих двигателей.
Попадание сколь угодно большой птицы в АЛ-96ФП не приведёт к выключению соседнего двигателя. Две птицы сразу - одна в левый, другая в правый? Рассказывают, что был такой случай на МиГ-29. На сушках - не было. Мне так сказали.
Есть ещё вариант, но совсем фантастический - бортовое напряжение упало ниже 20 вольт. Тогда не только КСУ не работает, но и катапульта не выстрелит. При отказе обоих генераторов аккумулятора хватит минут на 10...15, а они только что взлетели. Поэтому и вариант фантастический.
Так сколько же борт находился в воздухе?

 

[Jeanne d'Arc]

Меня больше удивляет, как пилота, почему он не летел, если конечно хоть один двигатель работал? Что мы там рассчитываем при отказе критического двигателя на взлете при высоких температурах? Неужели и у военных машин последних моделей есть такое ограничение, о котором говорите Вы?
PS. Я не очень представляю, что могут современные вертолеты, знаю только - многое...

Да нет, ое прекрасно мог лететь на 1 моторе. Все (мне известные) аварии из-за отказа 1 мотора происходили сразу после отрыва. Не справлялись с креном. В наборе и гаризонтальном полёте из-за отказа одного мотора вроде бы никто не разбился. Для этого и на 2-моторную авиацию перешли в сво

 

[A_Z]

Jeanne d'Arc,

 

[steelsoft]

В первичной информации много чего непонятного,как например: взлетел с полным боекомплектом в целях облета акватории Средиземного моря.

"15 апреля принадлежавший сирийскому флоту списанный сторожевой корабль был потоплен в рамках совместных учений ВМФ России, которые прошли в акватории Средиземного моря. Истребитель Су-30СМ выпустил по мишени две противокорабельных ракеты X-35У, обе из них достигли своей цели."

Несмотря на такое демонстративное предупреждение "27 апреля авианосная ударная группа ВМС США, возглавляемая атомным авианосцем "Гарри Трумэн" вошла в акваторию Средиземного моря", а "1 мая корабли второй постоянной военно-морской группы Североатлантического альянса вошли в Черное море".
Возможно, 3 мая было решено продолжить совместные учения, и в "акватории" Су-30СМ ждал ещё один списанный сирийский сторожевик? Тем более, что стрельбы 15 апреля не вполне удались: вторая X-35 (кадр 4), похоже, ударила в воду за кормой (кадр 5).

 

[fynnext]

"15 апреля принадлежавший сирийскому флоту списанный сторожевой корабль был потоплен в рамках совместных учений ВМФ России, которые прошли в акватории Средиземного моря. Истребитель Су-30СМ выпустил по мишени две противокорабельных ракеты X-35У, обе из них достигли своей цели."
Посмотреть вложение 608774
Несмотря на такое демонстративное предупреждение "27 апреля авианосная ударная группа ВМС США, возглавляемая атомным авианосцем "Гарри Трумэн" вошла в акваторию Средиземного моря", а "1 мая корабли второй постоянной военно-морской группы Североатлантического альянса вошли в Черное море".
Возможно, 3 мая было решено продолжить совместные учения, и в "акватории" Су-30СМ ждал ещё один списанный сирийский сторожевик? Тем более, что стрельбы 15 апреля не вполне удались: вторая X-35 (кадр 4), похоже, ударила в воду за кормой (кадр 5).

а когда надо, так аварийно-спасательные плоты и не раскроются...

 

[Jeanne d'Arc]

Jeanne d'Arc,
Посмотреть вложение 608770

Если всё так просто, то почему же два Су-27 разбились из-за разнотяга. И почему про парирование крена нет ни слова?
Потом, на Су-30 есть режим укороченного взлёта (за счёт поворота сопел). Скорость отрыва при этом меньше, и аэродинамических сил на рулях не хватает для парирования разворачивающего и кренящего моментов. А как они там взлетали, мне неизвестно. Поэтому наш спор - пустой.

 

[KD-VOG]

"15 апреля принадлежавший сирийскому флоту списанный сторожевой корабль был потоплен в рамках совместных учений ВМФ России, которые прошли в акватории Средиземного моря. Истребитель Су-30СМ выпустил по мишени две противокорабельных ракеты X-35У, обе из них достигли своей цели."
Посмотреть вложение 608774
Несмотря на такое демонстративное предупреждение "27 апреля авианосная ударная группа ВМС США, возглавляемая атомным авианосцем "Гарри Трумэн" вошла в акваторию Средиземного моря", а "1 мая корабли второй постоянной военно-морской группы Североатлантического альянса вошли в Черное море".
Возможно, 3 мая было решено продолжить совместные учения, и в "акватории" Су-30СМ ждал ещё один списанный сирийский сторожевик? Тем более, что стрельбы 15 апреля не вполне удались: вторая X-35 (кадр 4), похоже, ударила в воду за кормой (кадр 5).

В этой связи мне вспоминается эпизод моей службы: начало 80-х годов, ВВС ТОФ проводит пуски ракет в морском районе, по маршруту в который и над ним установлен режим. Кто в теме, тот знает что это такое. Маршрут в район пусков от аэродромов ВВС ТОФ проходит с пересечением ВТ СССР, соответственно большой диапазон эшелонов закрыт. Время режима заканчивается, а его продляют и продляют, с аэродрома Хороль Ту-16 ( именно они создавали проблему на ВТ Хабаровск-Владивосток) летят и летят. Наконец режим снимается. На следующее утро встречаю главного штурмана ВВС ТОФ полковника Жигаловского и спрашиваю, что не так пошло вчера? Оказывается, мишень, в качестве которой использовалась старая ржавая посудина, накануне была поставлена в заданное место и закреплена на 12-ти якорях. Но в ночь перед пусками разыгрался шторм, посудину сорвало, осталось только 4 якоря, которые не смогли ее удержать в заданной точке и она пошла гулять по району стрельб. Потому и выпустили ракет в два раза больше , чем планировалось да и до конца добить не получилось, посудина оказалась живуча и ее обломки так и остались на поверхности где их удерживали оставшиеся якоря. Поэтому я такие картинки и видео смотрю сквозь призму вышеописанного и другого, того, что видел за 28 лет службы.

 

[fynnext]

...А как они там взлетали, мне неизвестно. Поэтому наш спор - пустой.

в подтверждение информации, что не взлетали, а возвращались и хулиганили в процессе выработки топлива.
якобы свидетельства очевидцев "...ссылаясь на очевидцев падения, что пилоты несколько раз пытались выровнять машину, но у них не получилось.", "...Очевидцы также уточнили, что из 5 раз, которые пилоты попытались выровнять падающий самолет - 2 раза это у них почти получилось."
как в Бесовце, генерала с Су-24, учили делать "колокол" на Су-27...

 

[steelsoft]

ОЧЕНЬ странные вещи пишут о катастрофе на этом форуме в другой ветке.

Ещё одна странность: если верить цифрам "40 секунд после отрыва" и "высота 200 м", то получаем вертикальную 5 м/сек, как-то совсем не быстро.

Странным выглядит отсутствие элементарной информации о погибшем летчике. Командир назван, а кто второй?

полетел оператором большой начальник...

...Пассажир. Исходя из этого предположения,сразу складывается картина,почему не прыгали,а командир пытался сохранить самолёт и посадить.

Опубликована версия, которая объясняет указанные странности и подтверждает предположения fynnext и жарофф:

"При взлёте с авиабазы Хмеймим транспортные и пассажирские борта сразу поворачивают в сторону моря. У истребителя алгоритм взлёта несколько иной, а потому за счёт высокой тяговооружённости он набирает высоту «свечкой». Однако разбившийся истребитель взлетал именно как транспортный или пассажирский самолёт. Отсюда возникла версия: в самолёте мог находиться не штатный штурман, а посторонний пассажир, которого пилот не хотел подвергать излишним перегрузкам.

По информации «Нашей Версии», на истребителе «катали» офицера из штаба ВКС. Катапультирование на малых высотах весьма опасно и связано с высоким риском травматизма даже для подготовленных пилотов, потому пассажир фактически оказался обречён. И именно из-за этого, пытаясь спасти ему жизнь, пилот до последнего пытался выровнять самолёт и вернуться на аэродром вылета".

 

[pavlik222]

steelsoft.
Хм... нигде больше, как в Сирии, офицер из штаба ВКС покататься на истребителе не может.

 

[Ariec 71]

Опубликована версия, которая объясняет указанные странности и подтверждает предположения fynnext и жарофф:

"При взлёте с авиабазы Хмеймим транспортные и пассажирские борта сразу поворачивают в сторону моря. У истребителя алгоритм взлёта несколько иной, а потому за счёт высокой тяговооружённости он набирает высоту «свечкой». Однако разбившийся истребитель взлетал именно как транспортный или пассажирский самолёт. Отсюда возникла версия: в самолёте мог находиться не штатный штурман, а посторонний пассажир, которого пилот не хотел подвергать излишним перегрузкам.

По информации «Нашей Версии», на истребителе «катали» офицера из штаба ВКС. Катапультирование на малых высотах весьма опасно и связано с высоким риском травматизма даже для подготовленных пилотов, потому пассажир фактически оказался обречён. И именно из-за этого, пытаясь спасти ему жизнь, пилот до последнего пытался выровнять самолёт и вернуться на аэродром вылета".

Да не, какой то набор из тырнетовских сплетен. И про свечку и про катапультирование. Особливо про взлет как транспортный и перегрузку пакса.

 

[Google]

Хм... нигде больше, как в Сирии, офицер из штаба ВКС покататься на истребителе не может.

Как бы там ни было "Война всё спишет" (с)
В любом случае нам что-то не договаривают, но это МО, они не обязаны докладывать нам всё, они обязаны дать официальную версию. То, что не указали фамилию второго пилота наводит на разные мысли.

 

[A_Z]

Если всё так просто, то почему же два Су-27 разбились из-за разнотяга.

Вы принципиально не читаете, то, что здесь постят?
Причины АП:
- выпуск в полет самолета с неисправным двигателем,..
- выполнение взлета на пониженном учебно-боевом максимальном режиме работы двигателей вместо определенного РЛЭ, боевого максимального режима;
- отрыв на малой скорости при выполнении взлета с "конвейера";
- непринятие инструктором мер для исправления допущенных летчиком отклонений;
- неготовность экипажа к действиям при возникновении особой ситуации...
При таком "букете" нарушений было бы странно, если бы не разбились.

И почему про парирование крена нет ни слова?

А они непременно должны быть?

Потом, на Су-30 есть режим укороченного взлёта (за счёт поворота сопел).

Вы это точно знаете - или просто выдумываете предполагаете?

...наш спор - пустой.

Воистину.

 

[жарофф]

Во второй кабине был авиатехник. Давидян захотел выполнить пилотаж сразу со взлёта с полной бочкой керосина и обвешанный ракетами. При попытке выполнить "бочку " на восходящей траектории свалился. Выйти не хватило высоты,а прыгать не мог из-за техника в кабине. Уже полетели папахи в ВКС.

 

[Leks965]

Во второй кабине был авиатехник. Давидян захотел выполнить пилотаж сразу со взлёта с полной бочкой керосина и обвешанный ракетами. При попытке выполнить "бочку " на восходящей траектории свалился. Выйти не хватило высоты,а прыгать не мог из-за техника в кабине. Уже полетели папахи в ВКС.

Как я понял, катапультируемое кресло такое страшное, что лучше размазаться об планету, чем его использовать? Или авиатехников перевозят насыпью, и в таком виде они не могут быть отстрелены?

 

[cot]

Как я понял, катапультируемое кресло такое страшное, что лучше размазаться об планету, чем его использовать? Или авиатехников перевозят насыпью, и в таком виде они не могут быть отстрелены?

А кто перевозил и куда а/т? СМИ ОБС?

 

[Leks965]

А кто перевозил и куда а/т? СМИ ОБС?

См 138 сообщение. Я просто не взял с него цитату (уже исправил)