ЛМС-901 "Байкал"

Dominicinio сказал(а):

некоторое количество для мест, куда дорог нет и не будет (те же болота, вахты и т.п )

Нажмите, чтобы раскрыть...

в том и дело, что Байкал для вахты не подходит - слишком маленький. вахта - это как минимум Ан24, а зачастую и ссж/737.

для тех мест, где есть экономика Байкал слишком мал. остаётся очень маленькое количество мелких посёлков, которые областные власти по какой-то причине считают важным обеспечить авиасообщением, готовы там содержать аэропорт и субсидировать полёты. по такой модели в Архангельской области сегодня несколько Ан2 работают, например. и их Байкал вполне может заменить.

но таких мест очень мало.

tLS сказал(а):

в том и дело, что Байкал для вахты не подходит - слишком маленький. вахта - это как минимум Ан24, а зачастую и ссж/737.

для тех мест, где есть экономика Байкал слишком мал. остаётся очень маленькое количество мелких посёлков, которые областные власти по какой-то причине считают важным обеспечить авиасообщением, готовы там содержать аэропорт и субсидировать полёты. по такой модели в Архангельской области сегодня несколько Ан2 работают, например. и их Байкал вполне может заменить.

но таких мест очень мало.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Снова - здорОво!
Уже в этой ветке несчетное число раз обсуждалось различие между аэропортом и посадочной площадкой.
По-вашему - так, все пункты кочевья оленеводов и все мелкие поселения (счет им - легион) должны иметь аэропорты; а площадки, или водоемы, прекрасно подходящие для гидросамолетов/амфибий, в расчет не принимаем. Этот контингент населения, по вашей версии, не заслуживает внимания государства - это вы уже озвучили ранее.

лапшин сказал(а):

Снова - здорОво!
Уже в этой ветке несчетное число раз обсуждалось различие между аэропортом и посадочной площадкой.
По-вашему - так, все пункты кочевья оленеводов и все мелкие поселения (счет им - легион) должны иметь аэропорты; а площадки, или водоемы, прекрасно подходящие для гидросамолетов/амфибий, в расчет не принимаем. Этот контингент населения, по вашей версии, не заслуживает внимания государства - это вы уже озвучили ранее.
Впрочем, вести дискуссию на вашем уровне понимания - зря тратить время.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, все мелкие...должны иметь площадки если массово запускать Байкал. По другому не получится.
Но в любом случае не получится никакой массовости. Это слишком дорого.
Где нужны сейчас самолетные МВЛ, там работают Ан-2.

Pilot62 сказал(а):

Где нужны сейчас МВЛ, там работают Ан-2.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Правда?
Сколько лет самому молодому Антону?
Сколько Антонов и сколько лет остается им летать?
Сколько стоил бы перезапуск серии Антонов и их сертификации?
Сколько стоил бы перезапуск для Антона ТВД-10Б и сертификация?
Или после списания остатка бортов можно забыть о проблеме - везде будут дороги, а где не будут - аэропорты.

лапшин сказал(а):

Правда?
Сколько лет самому молодому Антону?
Сколько Антонов и сколько лет остается им летать?
Сколько стоил бы перезапуск серии Антонов и их сертификации?
Сколько стоил бы перезапуск для Антона ТВД-10Б и сертификация?
Или после списания остатка бортов можно забыть о проблеме - везде будут дороги, а где не будут - аэропорты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пока массовых списаний Ан-2 в перспективе не предвидится. Наоборот, сертифицируют его умные головы.
Согласен. В целом недальновидно надеяться на старичка Ан-2. Если все же Байкал его сможет заменить. На грунтовых ВПП. Года идут, результата нет.

Ещё один важный нюанс.
Тут обсуждается два варианта. Повсеместно строительство дорог или массовое развитие МВЛ.
Но. Строительство и содержание дорог - это государственная задача. Для населения и транспортных предприятий "бесплатная"
Будет ли проект "Байкал везде и всем" такой же государственной "бесплатной" для населения задачей?
Сильно сомневаюсь. Придётся добровольно-принудительно его оплачивать. Через стоимость самолета и авиауслуг. Напрашивается слово "впаривать".

лапшин сказал(а):

Правда?
Сколько лет самому молодому Антону?
Сколько Антонов и сколько лет остается им летать?
Сколько стоил бы перезапуск серии Антонов и их сертификации?
Сколько стоил бы перезапуск для Антона ТВД-10Б и сертификация?
Или после списания остатка бортов можно забыть о проблеме - везде будут дороги, а где не будут - аэропорты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Правда.
Возраст Ан-2 не относится к вопросу спроса-предложения авиауслуг на МВЛ. Пока он справляется. И эти полеты Ан-2 являются индикатором районов и задач перспективной востребованности Байкала.

Pilot62 сказал(а):

Правда.
Возраст Ан-2 не относится к вопросу спроса-предложения авиауслуг на МВЛ. Пока он справляется. И эти полеты Ан-2 являются индикатором районов и задач перспективной востребованности Байкала.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ясно. Жаль, что мы так и не услышали ответа начальника транспортного цеха. Только мантры.

Pilot62 сказал(а):

Ещё один важный нюанс.
Тут обсуждается два варианта. Повсеместно строительство дорог или массовое развитие МВЛ.
Но. Строительство и содержание дорог - это государственная задача. Для населения и транспортных предприятий "бесплатная"
Будет ли проект "Байкал везде и всем" такой же государственной "бесплатной" для населения задачей?
Сильно сомневаюсь. Придётся добровольно-принудительно его оплачивать. Через стоимость самолета и авиауслуг.

Нажмите, чтобы раскрыть...

От Петропавловска-Камчатского до Мутновской ГеоЭС есть дорога. Вначале асфальт, а последние километров 70 ...... дорога.
Ну как дорога .... грейдерка. Что бы камаз-6*6 проехать мог, да УАЗик, но ему уже тяжеловато будет.
И по обочинам этой грейдерки (где и 20 км/ч не разгонишься) периодически стоят памятники. Где одно фото, где 3.. Обычные памятники. Такие же как во всей России по обочинам, на месте гибели разбившихся.
Вот только скорость там не более 20....
Но не доехали.. Погибли...
В снежные заносы попали, пурга налетела, лавина сошла......

Ах да!
Я же забыл! - эти люди Вас не интересуют. Как и особенности дорог Сибири и Дальнего Востока....
Вы тут про "правильный мир" вещаете...

ответвление дискуссии в направлении традиционного обсуждения конкурентоспособности (или нет) продукции советского авиапрома перенесено в ветку Отечественный авиапром - общая дискуссия

лапшин сказал(а):

Сколько стоил бы перезапуск серии Антонов и их сертификации?
Сколько стоил бы перезапуск для Антона ТВД-10Б и сертификация?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Для Байкала это все, очевидно, бесплатно.

Sergey-nn сказал(а):

От Петропавловска-Камчатского до Мутновской ГеоЭС есть дорога. Вначале асфальт, а последние километров 70 ...... дорога.
Ну как дорога .... грейдерка. Что бы камаз-6*6 проехать мог, да УАЗик, но ему уже тяжеловато будет.
И по обочинам этой грейдерки (где и 20 км/ч не разгонишься) периодически стоят памятники. Где одно фото, где 3.. Обычные памятники. Такие же как во всей России по обочинам, на месте гибели разбившихся.
Вот только скорость там не более 20....
Но не доехали.. Погибли...
В снежные заносы попали, пурга налетела, лавина сошла......

Ах да!
Я же забыл! - эти люди Вас не интересуют. Как и особенности дорог Сибири и Дальнего Востока....
Вы тут про "правильный мир" вещаете...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Абсолютно не понятно. О чем это?

Sergey-nn сказал(а):

От Петропавловска-Камчатского до Мутновской ГеоЭС есть дорога. Вначале асфальт, а последние километров 70 ...... дорога.
Ну как дорога .... грейдерка. Что бы камаз-6*6 проехать мог, да УАЗик, но ему уже тяжеловато будет.
И по обочинам этой грейдерки (где и 20 км/ч не разгонишься) периодически стоят памятники. Где одно фото, где 3.. Обычные памятники. Такие же как во всей России по обочинам, на месте гибели разбившихся.
Вот только скорость там не более 20....
Но не доехали.. Погибли...
В снежные заносы попали, пурга налетела, лавина сошла......

Ах да!
Я же забыл! - эти люди Вас не интересуют. Как и особенности дорог Сибири и Дальнего Востока....
Вы тут про "правильный мир" вещаете...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сколько помню, на Мутновку вертолетами возили людей, Халактырский ОАО. Даже Ан- 2 туда не ходил.

Sergey-nn сказал(а):

Так Вы об этом серьёзно?
А я то думал шутка такая....

Нажмите, чтобы раскрыть...

В каждой шутке есть доля шутки... или сарказма. Получается, что сделать подходящий самолет для настоящего можно. Но вот сделать его сертифицированным требованиям пусть и недавнего, но прошлого...
И проблема (пусть и не каждый раз) в том, что требуют сделать не "для себя" со всеми местными сложностями "окружающей подстилающую поверхность" среды, а с оглядкой на каких-то тех, кто якобы будет стоять в очереди за покупкой "чистого по всем бумагам" самолета, принося в бюджет немалую прибыль. Делать надо в первую очередь для себя, для своих нужд. И требования "бумаг" коррекировать для своей действительности. Особенно, если проволочки с "доведением до" приводят к полному отсутствию нужного позарез самолета.
Сейчас уже на рынок рвется электроавиация с вертикальным взлетом и "самолетным" полетом в горизонте. Конечно, такую технику эксплуатировать в Якутии зимой (и не только) будет, скажем так, проблемно, если в обозримом будущем вообще возможно. Но ситуация может оказаться такой, что в муках рожденный будущий самолет не будет иметь никаких перспектив за границей, нормам которой он де факто будет соответствовать, но окажется ненужным, разве что в единичных экземплярах для каких-нибудь любителей экзотики. ИМХО.

продолжение дискуссии про электроавиацию в профильной ветке:
Электроавиация

лапшин сказал(а):

А ничего, что по всем статьям он существенно уступает Байкалу?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это по каким?
==========
Noorduyn C-64 Norseman:
Грузоподъёмность: 8 пассажиров
Дальность: 967 км.

===========
Байкал:
Грузоподъёмность: 0
Дальность: 0

Pilot62 сказал(а):

Тут обсуждается два варианта. Повсеместно строительство дорог или массовое развитие МВЛ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я бы не стал эти варианты противопоставлять. Нужно и дороги строить, там, где это возможно, и МВЛ развивать или возрождать, если нет возможности другим, более дешёвым способом обеспечить надёжную транспортную связь с большой землёй.

tLS сказал(а):

в том и дело, что Байкал для вахты не подходит - слишком маленький. вахта - это как минимум Ан24, а зачастую и ссж/737.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это чего это не подходит? Хотите сказать, у нас вышки только в условном Нефтеюганске стоят? Выгрузил там Б737 сотню вахтовиков, и они там и ишачат на буровой? Весь Север - одна большая зона освоения природных богатств, и месторождения там чаще всего находятся в сотнях вёрст от больших аэропортов. Вот там и пригодится малая авиация.

tLS сказал(а):

в том и дело, что Байкал для вахты не подходит - слишком маленький. вахта - это как минимум Ан24, а зачастую и ссж/737.

для тех мест, где есть экономика Байкал слишком мал. остаётся очень маленькое количество мелких посёлков, которые областные власти по какой-то причине считают важным обеспечить авиасообщением, готовы там содержать аэропорт и субсидировать полёты. по такой модели в Архангельской области сегодня несколько Ан2 работают, например. и их Байкал вполне может заменить.

но таких мест очень мало.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Содержать аэропорт - это иметь 1 человека и сарай с ветроуказателем, ну можно иногда автоматическую станцию погоды. Делов то... А иногда сарая хватает, без человека.

лапшин сказал(а):

А ничего, что по всем статьям он существенно уступает Байкалу?
И тогда - зачем? Потому, что Антонов дизайн слупил один в один - только крыло добавил...и масштаб.

Нажмите, чтобы раскрыть...

да не уступает АН-2 Байкалу ни по чему кроме скорости. Но скорость там меньше всего всех волнует. Взлетно посадочные данные лучше, летает в облаках, садится на менее оборудованные полосы, не сваливается (из за предкрылков), везет 12 человек а не 9, парашютистов может кидать, и прочее прочее. Байкалу до Ан-2 весьма далеко.

stranger267 сказал(а):

да не уступает АН-2 Байкалу ни по чему кроме скорости. Но скорость там меньше всего всех волнует. Взлетно посадочные данные лучше, летает в облаках, садится на менее оборудованные полосы, не сваливается (из за предкрылков), везет 12 человек а не 9, парашютистов может кидать, и прочее прочее. Байкалу до Ан-2 весьма далеко.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А как по жрамс топлива?

RusoTuristo сказал(а):

А как по жрамс топлива?

Нажмите, чтобы раскрыть...

АН-3 или что там есть с турбо двигателем жрет ну чуть побольше чем Байкал так как биплан. Но стоимость топлива в тех перевозках не такая уж и большая часть расходов. Ну и потом топлива в стране хоть залейся, всегда можно субсидировать.