ЛМС-901 "Байкал"

[лапшин]

Какое-то у вас странное прочтение моих слов, я бы сказал фантазийное
Я про освоение новых территорий не сказал ни слова (хотя бы потому, что я говорил о Томской области, а тут осваивать на самолётах давно нечего). Мой тезис ведь был не о ненужности самолётов, а о том, что в расчете потребности нельзя просто взять числа 50-летней давности. От добавления в рассмотрение потребности в самолётах для освоения новых самолётов смысл не применяется: мы все также получим некоторое количество самолётов для развитие неосвоенных земель (ведь и в СССР их использовали для этих целей), некоторое количество для мест, куда дорог нет и не будет (те же болота, вахты и т.п ) и некоторое количество мест, где дорог пока нет. Очевидно, что если по первым двум пунктам теоретически можно достичь показателей СССР (хотя пока и сомнительно), то по третьему пункту всегда будет минус (относительно СССР). Стало быть и общее число будет меньше. Простая математика.

Бросьте: я прекрасно понял,что вы, на примере одного болота экстраполируете океаны - остальное количество букофф бесполезно.
А математика на уровне арифметики первого класса просто озадачивает. Попробуйте таким методом выяснить - почему подорожание хлеба приводит к увеличению его потребления (спорить не советую - это медицинский факт).

 

[tLS]

некоторое количество для мест, куда дорог нет и не будет (те же болота, вахты и т.п )

в том и дело, что Байкал для вахты не подходит - слишком маленький. вахта - это как минимум Ан24, а зачастую и ссж/737.

для тех мест, где есть экономика Байкал слишком мал. остаётся очень маленькое количество мелких посёлков, которые областные власти по какой-то причине считают важным обеспечить авиасообщением, готовы там содержать аэропорт и субсидировать полёты. по такой модели в Архангельской области сегодня несколько Ан2 работают, например. и их Байкал вполне может заменить.

но таких мест очень мало.

 

[лапшин]

в том и дело, что Байкал для вахты не подходит - слишком маленький. вахта - это как минимум Ан24, а зачастую и ссж/737.

для тех мест, где есть экономика Байкал слишком мал. остаётся очень маленькое количество мелких посёлков, которые областные власти по какой-то причине считают важным обеспечить авиасообщением, готовы там содержать аэропорт и субсидировать полёты. по такой модели в Архангельской области сегодня несколько Ан2 работают, например. и их Байкал вполне может заменить.

но таких мест очень мало.

Снова - здорОво!
Уже в этой ветке несчетное число раз обсуждалось различие между аэропортом и посадочной площадкой.
По-вашему - так, все пункты кочевья оленеводов и все мелкие поселения (счет им - легион) должны иметь аэропорты; а площадки, или водоемы, прекрасно подходящие для гидросамолетов/амфибий, в расчет не принимаем. Этот контингент населения, по вашей версии, не заслуживает внимания государства - это вы уже озвучили ранее.

 

[Pilot62]

Снова - здорОво!
Уже в этой ветке несчетное число раз обсуждалось различие между аэропортом и посадочной площадкой.
По-вашему - так, все пункты кочевья оленеводов и все мелкие поселения (счет им - легион) должны иметь аэропорты; а площадки, или водоемы, прекрасно подходящие для гидросамолетов/амфибий, в расчет не принимаем. Этот контингент населения, по вашей версии, не заслуживает внимания государства - это вы уже озвучили ранее.
Впрочем, вести дискуссию на вашем уровне понимания - зря тратить время.

Да, все мелкие...должны иметь площадки если массово запускать Байкал. По другому не получится.
Но в любом случае не получится никакой массовости. Это слишком дорого.
Где нужны сейчас самолетные МВЛ, там работают Ан-2.

 

[лапшин]

Где нужны сейчас МВЛ, там работают Ан-2.

Правда?
Сколько лет самому молодому Антону?
Сколько Антонов и сколько лет остается им летать?
Сколько стоил бы перезапуск серии Антонов и их сертификации?
Сколько стоил бы перезапуск для Антона ТВД-10Б и сертификация?
Или после списания остатка бортов можно забыть о проблеме - везде будут дороги, а где не будут - аэропорты.

 

[Pilot62]

Правда?
Сколько лет самому молодому Антону?
Сколько Антонов и сколько лет остается им летать?
Сколько стоил бы перезапуск серии Антонов и их сертификации?
Сколько стоил бы перезапуск для Антона ТВД-10Б и сертификация?
Или после списания остатка бортов можно забыть о проблеме - везде будут дороги, а где не будут - аэропорты.

Пока массовых списаний Ан-2 в перспективе не предвидится. Наоборот, сертифицируют его умные головы.
Согласен. В целом недальновидно надеяться на старичка Ан-2. Если все же Байкал его сможет заменить. На грунтовых ВПП. Года идут, результата нет.

 

[Pilot62]

Ещё один важный нюанс.
Тут обсуждается два варианта. Повсеместно строительство дорог или массовое развитие МВЛ.
Но. Строительство и содержание дорог - это государственная задача. Для населения и транспортных предприятий "бесплатная"
Будет ли проект "Байкал везде и всем" такой же государственной "бесплатной" для населения задачей?
Сильно сомневаюсь. Придётся добровольно-принудительно его оплачивать. Через стоимость самолета и авиауслуг. Напрашивается слово "впаривать".

 

[Pilot62]

Правда?
Сколько лет самому молодому Антону?
Сколько Антонов и сколько лет остается им летать?
Сколько стоил бы перезапуск серии Антонов и их сертификации?
Сколько стоил бы перезапуск для Антона ТВД-10Б и сертификация?
Или после списания остатка бортов можно забыть о проблеме - везде будут дороги, а где не будут - аэропорты.

Правда.
Возраст Ан-2 не относится к вопросу спроса-предложения авиауслуг на МВЛ. Пока он справляется. И эти полеты Ан-2 являются индикатором районов и задач перспективной востребованности Байкала.

 

[ШБЖ]

Если по условиям/ограничениям на вместимость "Байкала" нельзя просто ремоторизировать Ан-2, может взять за основу старенький Noorduyn C-64 Norseman? Использовали же когда-то DC-3! Вряд ли патент на него еще жив. Да и стоит, если что, не сильно много. Ну и ремоторизировать...

 

[лапшин]

Правда.
Возраст Ан-2 не относится к вопросу спроса-предложения авиауслуг на МВЛ. Пока он справляется. И эти полеты Ан-2 являются индикатором районов и задач перспективной востребованности Байкала.

Ясно. Жаль, что мы так и не услышали ответа начальника транспортного цеха. Только мантры.

 

[лапшин]

Если по условиям/ограничениям на вместимость "Байкала" нельзя просто ремоторизировать Ан-2, может взять за основу старенький Noorduyn C-64 Norseman? Использовали же когда-то DC-3! Вряд ли патент на него еще жив. Да и стоит, если что, не сильно много. Ну и ремоторизировать...

А ничего, что по всем статьям он существенно уступает Байкалу?
И тогда - зачем? Потому, что Антонов дизайн слупил один в один - только крыло добавил...и масштаб.

 

[ШБЖ]

А ничего, что по всем статьям он существенно уступает Байкалу?
И тогда - зачем? Потому, что Антонов дизайн слупил один в один - только крыло добавил...и масштаб.

Ну так что мешает взять Ан-2 и "слупить" взад до, скажем, Ан-1,5? До нужного масштаба по вместительности. Осовременить или увязать с текущими возможностями производства. Сделать реально нужный сейчас. А не орально востребованный для всяческих заявлений о скором ... (вписать кому что надо).

 

[Sergey-nn]

Ещё один важный нюанс.
Тут обсуждается два варианта. Повсеместно строительство дорог или массовое развитие МВЛ.
Но. Строительство и содержание дорог - это государственная задача. Для населения и транспортных предприятий "бесплатная"
Будет ли проект "Байкал везде и всем" такой же государственной "бесплатной" для населения задачей?
Сильно сомневаюсь. Придётся добровольно-принудительно его оплачивать. Через стоимость самолета и авиауслуг.

От Петропавловска-Камчатского до Мутновской ГеоЭС есть дорога. Вначале асфальт, а последние километров 70 ...... дорога.
Ну как дорога .... грейдерка. Что бы камаз-6*6 проехать мог, да УАЗик, но ему уже тяжеловато будет.
И по обочинам этой грейдерки (где и 20 км/ч не разгонишься) периодически стоят памятники. Где одно фото, где 3.. Обычные памятники. Такие же как во всей России по обочинам, на месте гибели разбившихся.
Вот только скорость там не более 20....
Но не доехали.. Погибли...
В снежные заносы попали, пурга налетела, лавина сошла......

Ах да!
Я же забыл! - эти люди Вас не интересуют. Как и особенности дорог Сибири и Дальнего Востока....
Вы тут про "правильный мир" вещаете...

 

[A.F.]

ответвление дискуссии в направлении традиционного обсуждения конкурентоспособности (или нет) продукции советского авиапрома перенесено в ветку Отечественный авиапром - общая дискуссия

 

[Sergey-nn]

Ну так что мешает взять Ан-2 и "слупить" взад до, скажем, Ан-1,5? До нужного масштаба по вместительности. Осовременить или увязать с текущими возможностями производства. Сделать реально нужный сейчас. А не орально востребованный для всяческих заявлений о скором ... (вписать кому что надо).

Так Вы об этом серьёзно?
А я то думал шутка такая....

 

[Ту-155]

Сколько стоил бы перезапуск серии Антонов и их сертификации?
Сколько стоил бы перезапуск для Антона ТВД-10Б и сертификация?

Для Байкала это все, очевидно, бесплатно.

 

[astoronny]

Ну так что мешает взять Ан-2 и "слупить" взад до, скажем, Ан-1,5? До нужного масштаба по вместительности. Осовременить или увязать с текущими возможностями производства. Сделать реально нужный сейчас. А не орально востребованный для всяческих заявлений о скором ... (вписать кому что надо).

Что мешает?
Да, собственно, совершенно те же факторы, что уже 30 лет мешают спроектировать и запустить новый самолет малого класса...
Поверьте, они точно так же будут мешать "слупить".

 

[Pilot62]

От Петропавловска-Камчатского до Мутновской ГеоЭС есть дорога. Вначале асфальт, а последние километров 70 ...... дорога.
Ну как дорога .... грейдерка. Что бы камаз-6*6 проехать мог, да УАЗик, но ему уже тяжеловато будет.
И по обочинам этой грейдерки (где и 20 км/ч не разгонишься) периодически стоят памятники. Где одно фото, где 3.. Обычные памятники. Такие же как во всей России по обочинам, на месте гибели разбившихся.
Вот только скорость там не более 20....
Но не доехали.. Погибли...
В снежные заносы попали, пурга налетела, лавина сошла......

Ах да!
Я же забыл! - эти люди Вас не интересуют. Как и особенности дорог Сибири и Дальнего Востока....
Вы тут про "правильный мир" вещаете...

Абсолютно не понятно. О чем это?

 

[AФЭРОПЛАН 2009]

От Петропавловска-Камчатского до Мутновской ГеоЭС есть дорога. Вначале асфальт, а последние километров 70 ...... дорога.
Ну как дорога .... грейдерка. Что бы камаз-6*6 проехать мог, да УАЗик, но ему уже тяжеловато будет.
И по обочинам этой грейдерки (где и 20 км/ч не разгонишься) периодически стоят памятники. Где одно фото, где 3.. Обычные памятники. Такие же как во всей России по обочинам, на месте гибели разбившихся.
Вот только скорость там не более 20....
Но не доехали.. Погибли...
В снежные заносы попали, пурга налетела, лавина сошла......

Ах да!
Я же забыл! - эти люди Вас не интересуют. Как и особенности дорог Сибири и Дальнего Востока....
Вы тут про "правильный мир" вещаете...

Сколько помню, на Мутновку вертолетами возили людей, Халактырский ОАО. Даже Ан- 2 туда не ходил.

 

[ШБЖ]

Так Вы об этом серьёзно?
А я то думал шутка такая....

В каждой шутке есть доля шутки... или сарказма. Получается, что сделать подходящий самолет для настоящего можно. Но вот сделать его сертифицированным требованиям пусть и недавнего, но прошлого...
И проблема (пусть и не каждый раз) в том, что требуют сделать не "для себя" со всеми местными сложностями "окружающей подстилающую поверхность" среды, а с оглядкой на каких-то тех, кто якобы будет стоять в очереди за покупкой "чистого по всем бумагам" самолета, принося в бюджет немалую прибыль. Делать надо в первую очередь для себя, для своих нужд. И требования "бумаг" коррекировать для своей действительности. Особенно, если проволочки с "доведением до" приводят к полному отсутствию нужного позарез самолета.
Сейчас уже на рынок рвется электроавиация с вертикальным взлетом и "самолетным" полетом в горизонте. Конечно, такую технику эксплуатировать в Якутии зимой (и не только) будет, скажем так, проблемно, если в обозримом будущем вообще возможно. Но ситуация может оказаться такой, что в муках рожденный будущий самолет не будет иметь никаких перспектив за границей, нормам которой он де факто будет соответствовать, но окажется ненужным, разве что в единичных экземплярах для каких-нибудь любителей экзотики. ИМХО.

продолжение дискуссии про электроавиацию в профильной ветке:
Электроавиация