stranger267
Старожил
На крыле прибавили 300 кило, данные МС-21: Российское крыло оказалось тяжелее американского
Потому что другие композиты и заложили запас прочности на всякий случай.
MC-21 - новости проекта
astoronny
Probatorem orbis terrarum
ЕМНИП, первый вариант полностью отечественного крыла сломался в ЦАГИ на ~90% расчетной нагрузки...
Так что там, КЯП, "заложили запас" не в 300 кг...
Ту-155
Бывший
Вы вот про это?
Я ведь не просто так спросил
А вот почти схема технологического членения
Обратите внимание на всё оранжевое. Как по вашему, крылья потяжелели, а все остальне из тех же материалов - нет?
Мало того, я вам еще и про Lво и Lго напомню. Как вы думаете, для чего?
T202
Местный
Крыло Ту-204 =12620 кг.
МС-21-300 = 10000 кг (ориентировочно)
Отечественные композиты по прочности от 10% хуже и взяли запас на новизну технологий и разброс параметров.
Итого на импортозамещённом МС-21-310РУС крыло действительно могло потяжелеть на 1.35 т. и приблизиться весом к алюминиевому крылу Ту-204. А кроме крыла много чего могло прирости в весе. А ещё ставили себе задачу не выходить за размах крыла 36 метров при большом его уднинении, а линейка ПД-14 очень не дальновидно ограничилась базовым движком на 14 тонн с чем забылись ПД-14М и ПД-16. Или смотреть вариант ПС-90, тогда вопрос: что делало ОДК двадцать последних лет? Закрытие проекта, как в случае Ил-112 не будет, но что то надо делать, причём укороченный фюзеляжем МС-21-210 не выход, а костыль "инвалиду" и все это понимают. МС-21-210 явно не совместим с приемлемыми параметрами для авиаперевозчиков, которые вынужденно и дальше будут цепляться за иномарки. Увы не особо радостный итог деятельности ОАК и ОДК
Последнее редактирование:
tango
Местный
А между тем , время не стоит на месте , UMATEX вошел в четверку мировых производителей углеродных волокон, технических тканей, препрегов на их основе , которые выпускает на девяти своих заводах и метит уже на третье место ) Сейчас серийно выпускается волокно с прочностью 5,5 ГПа , разработаны и произведены образцы 6 ГПа и 7 ГПа , ведется работа по дальнейшему наращиванию прочности , ну а связывающие у нас всегда были лучше западных.Вы вот про это?
Я ведь не просто так спросил
А вот почти схема технологического членения
Обратите внимание на всё оранжевое. Как по вашему, крылья потяжелели, а все остальне из тех же материалов - нет?
Мало того, я вам еще и про Lво и Lго напомню. Как вы думаете, для чего?
T202
Местный
Не особо быстро прогресс по отечественным композитам идёт.
Не зря по крылу оставили алюминий на импортозамещённом SSJ
Последнее редактирование:
Oktane
Местный
вопрос когда мы хотя бы догоним по характеристикам импортный аналог, стоявший на МС-21-300 .
Oktane
Местный
«Унихимтек» завершил испытания композитных материалов для производства МС-21. Пт, 13 Март 2020
«Унихимтек» завершил испытания композитных материалов для производства МС-21. Пт, 13 Март 2020
plastinfo.ru
инфа по ссылке выше от 2020 года и там указано, что у нас прочность 4.9 Гпа, а у импорта 6 Гпа. Тоже написано, что про наши "опытные образцы" на 6 Гпа, но сейчас уже окончание 2024, а "опытные образцы", походу все еще "опытные".
двиго
Местный
Шарклет ему бы ещё.
T202
Местный
Полимеры это игра в долгую с очень большим комплексом необходимого для успеха в том числе громадные капиталовложения на исследования и производство:
. ÐовоÑÐ¾Ñ Ð² мÑÑлении: как в РоÑÑии замеÑаÑÑ Ð¸Ð¼Ð¿Ð¾ÑÑнÑе маÑеÑÐ¸Ð°Ð»Ñ Ð´Ð»Ñ Ð°Ð²Ð¸Ð°Ñии и коÑмоÑа
Например, доход нашего европейского конкурента Solvay достигает порядка 10 миллиардов евро в год, и он может позволить себе 5% от выручки от NIOCR и экспериментов, а это 500 миллионов евро. Мы, даже когда будет запущено в серийное производство самолет МС-21, не сможем вложить такие объемы в любой момент. Необходимо развивать наши технологии компании, чтобы они могли инвестировать по-настоящему значительные суммы в разработки, в эксперименты, в том числе и с ПО. Тогда производители отечественного ПО будут зарабатывать больше и, соответственно, иметь возможность быстро производить свои продукты.
---
А по полимерам (композитам) и даже сырью для химической промышленности санкции дошли до поставщиков 2-3 уровня, где дочки, совместные предприятия западных компаний ограничены и даже взялись за транспортные компании, которые работают в интересах РФ и это всё надолго
. Химики и полимерщики РФ попали под новые санкции, а в ЕС назревает кризис химпрома
---
. Санкции против параллельного импорта и локализация машиностроения для переработки пластмасс
Отсюда вопрос: что делать дальше?
Сообщение в теме 'MC-21 - новости проекта' MC-21 - новости проекта
The_Spirit
Местный
Ну при таком подходе просьбу вашу проигнорирую. Выдумывайте что хотите.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Восстанавливать ВСЮ технологическую пирамиду науки и промышленности...
Это пахнет не $10 миллиардами, 10-15 процентами всего ВПП.
...в течение ряда лет...
SDA
Старожил
Но вы же знаете, какой у нас нынче бюджет ...
tango
Местный
Ну , во - первых не 6 , а 5,6 ГПа у Toray Industries на тот момент было, прочность нашего волокна тогда на растяжение примерно на 11% ниже было . Тем не менее за счет ряда уникальных материаловедческих решений этот недостаток был полностью нивелирован. Прочность отечественного углеродного волокна тогда была понижена, в частности, за счет микрошероховатостей на его поверхности, но в то же время эти микрошероховатости улучшают взаимодействие с полимерной матрицей и наряду с модификацией самой матрицы и аппретов (полимерных смол) приводят к улучшению эксплуатационных характеристик изделия. В результате наше крыло уже тогда было не хуже , чем из импортных материалов . Во-вторых , рост мощностей UNITEX даст возможность выпускать серийно волокно и 6 ГПа и 7 ГПа и возможно 8 ГПа , ибо каждая линия выпускает только свой тип волокна .
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Значит, бюджет не оправдывает ожиданий развития.
Либо надо прикрутить ожидания, либо найти способ резко "наполнить бюджет"...
Не исключено, что нас ждут времена, когда мягкое пожелание: "Делиться надо!" придется таки претворять в жисть.
Хотя и очень маловероятно...
101
Местный
По композитам есть мнение, что король голый. Что лучше было вложиться в разные варианты металлических конструкций и композиций.
Даже с тем уровнем вложения, что в мире сделали, технология до сих пор имеет тесные дыры
Даже с тем уровнем вложения, что в мире сделали, технология до сих пор имеет тесные дыры
tLS
Старожил
то есть OEW 46 тонн ждём?
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Дыры уж лучше тесные...
...и все работают, чтоб их еще утеснить...
SLKH
Местный
SDA
Старожил
Это верно! Мозг отключён