military_upir
Старожил
а каким боком к мс-21 и СS к афл и тем более к его суперджетам, так, набросить лишний раз?
МС-21-200 vs Bombardier CS300
airoom
☺
взаимно
#автоудаление
Siledka
Упырь (не конь)
А у ситиджета и интерджета не стоит. И что? От того, что афл тянет с развитием региональной сетки - это как-то ухудшает характеристики самолета?
Siledka
Упырь (не конь)
Все довольно просто. Если а/к хорошая - она серьезно подходит к вопросу и считает эффективность эксплуатации того или иного борта для себя. Сюда входит все - условия лизинга или цена покупки, себестоимость летного часа, затраты топлива применительно к условиям эксплуатации, да в принципе много что еще, включая стоимость переучивания экипажей. Если она плохая - мотивы могут быть самые разные, включая прямую и непрямую коррупционную составляющую (сотрудникам а/к больше нравится кататься в канаду, чем, скажем, в бразилию или сибирь. А сверху наложите еще административный ресурс - получите все, что может влиять на выборОчень жаль, что вы именно так воспринимаете спор. Я пытаюсь выкладывать правду на этом форуме. Если ошибаюсь, признаю и поправляю свои посты. Меня интересует развитие комерческой авиапромышленности, интересует правда, и всякие изощрение маркетологов пытаюсь проверить. Мне так же интересена стратегия выбора а/к разных самолётов из числа конкурентов и борьба конкурентов за клиента (ох, уж эти "продажные агенты!". Никого я не хочу назвать идиотом, я не работаю в авиасфере а просто энтузиаст. Не привык верить на слово - поэтому проверяю, что могу. В силу того, что следил за CSeries с начала испытаний и знаю не плохо его, пользуясь случаем, сравниваю его с конкурентами. Если не хотите уходить в сравнении самолётов на ~ 30 лет назад, пожалуйста - я не настаиваю.
airoom
☺
Спасибо за ответ, можно было и без крепкого словца, от этого рынок для Суперджета или МС21 не откроется.
Но, я хотел обсудить немного стратегию продвижения Суперджета и МС21 на международный рынок. Мне кажется запреты российским а/к покупать Боинги и Эирбасы могут негативно повлиять на отношение европейских а/к к покупке росийских самолётов. Так-же влияют и внешнеполитические риски.
То есть, все а/к купившие CSeries, а не Суперджет или МС21 плохие и не серьёзные (в том числе потому, что "сотрудникам а/к больше нравится кататься в Канаду, чем, скажем, в бразилию или сибирь"), я правильно понял?
Siledka
Упырь (не конь)
А какое словцо было крепким? Вроде не хотел хамить, пардоньте.
Да не будет никаких мейнстримовых европейских компаний с МС-21, это аксиома. И дело тут вовсе не в его качествах. Вы напрасно так верите в то, что в колыбелях рынка никто не пользуется телефонным правом. Достаточно же в случае чего просто хорошей компании в прессе, мол вот бессовестные бизнесмены поддерживают агрессора и блаблабла. Так что продвигать МС можно только в страны, где нет дмократии головного мозга. И им достаточно фиолетово, будет ли запрет или нет,0. К слову, никакого запрета покупать иностранные борта и не будет, зачем? Достаточно небольшого давления, чтоб рыночные механизмы заработали и МС оказался лучше иностранных аналогов. Тут как раз тот случай, когда не надо говорить того, что можно и не говорить.
Второй тезис тоже неверен. Я не говорю, что это всеобщее правило, но в начале 2000-х слышал от уважаемых мной людей, как афл покупал самолеты, ну а сам наблюдал эту клоунаду в области закупок джета для одного руководителя-)
И собственно тезис то простой - далеко не все люди вокруг нас идиоты, а мы все умные, но собственно идиотов при этом тоже никто не отменял. Часто настоящие движущие мотивы людей сильно отличаются от тех, которые диктует рассудок, ну а когда дело идет о коррупции - так тем паче
Max_YYZ
Отобрали звание
Если у вас есть данные по SSJ и мс-21 вы в состоянии сделать это сами. Я то вам зачем? И боинг 747 тоже можете вставить и а-380. Или можете задать вопросам леехам почему там нет данных по SSJ, мс-21..Вот интересные гравики от Leeham, попробуйте туда вставить Суперджет и МС21-200:
Tovarisch_Ko
Местный
А и не надо запрещать, достаточно убрать льготы при покупке иностранных самолетов нашими авиакомпаниями.
На счет политических рисков все сильно преувеличено.
Siledka
Упырь (не конь)
Льготы убрать уже не выйдет, это прописано при вступлении в ВТО. Но собственно достаточно просто в правильном кабинете сказать правильные слова - и проблема решится. Опять же, слова до этого говорили прямо противоположные, когда тешили себя надеждами, что большой товарооборот - залог дружбы и что иностранный бизнес будет впрягаться за Россию в случае конфликта. Теперь стало понятно, что это бесполезно, соответствнно и подоспел МС-21 как раз на смену а и б. Я кстати в этой связи очень радуюсь, что для МС-21 "фирма-производитель" названа именно Иркут, сиречь то самое и, которое остается после падения а и б с трубы-))
Иван8400
Местный
"Практика показала, что таможенные пошлины, изобретенные в 90-х гг. для защиты и поддержки российского авиапрома, никакого позитивного влияния на него не оказали. Напротив, снижая конкуренцию, они сдерживают эффективное развитие самолетостроения и качественно ухудшают парк российской авиации, поскольку из-за пошлин компаниям приходилось брать более дешевые самолеты на вторичном рынке. Именно с введением льгот совпало качественное обновление парка российских авиаперевозчиков и массовый ввоз новых — с завода — самолетов. Так что в перспективе пошлины на самолеты любых типов и вместимости нужно полностью отменять."
http://www.ato.ru/content/lgoty-dly...priobretenie-inostrannyh-samoletov-prodlili-i
Ну убрали льготы. И что потом? Вместо А и Б будут покупать МС-21?
И потом могут европейцы ввести пошлины на ввоз того же МС-21.
Кому станет лучше?
А с рисками согласен. Если сами наши власти не введут "антисанкции", то поставлять А и Б будут.
Siledka
Упырь (не конь)
Ну сие есть глупость, ибо зачем из всего идиотизма 90-х брать именно этот? Пошлины могли бы вполне сыграть нормальную роль, если бы государство делало свое дело и Ту-204СМ/Ту-204-100, Ту-334 и Ил-96-400 строились бы, сдавались в лизинг, нормально начинали обслуживаться и т.д. А подход был вполне в стиле гайдара - безмозглый, устанавливались безумные налоги и сборы, приближенным к царю тут же выписывались налоговые освобождения, а остальные соответственно попадали в абсолютно неконкурентные условия. Аэрофлот же спокойно получал новые борта без всяких пошлин, а остальных сознательно ставили в неравные условия. Так что конечно бумага все стерпит, но когда я читаю эти сказочки, что что-то там доказало свою неэффективность в 90-е, я просто смеюсь над уровнем интеллекта пишущих-)
VT
Читатель
Когда льготы у всех, это не льгота.
Вот когда квоты на беспошлинный ввоз были только у АФЛ и ТСО, это были льготы.
Tovarisch_Ko
Местный
airoom
☺
Это предложение было направленно всем. Что-же, попробую вас больше не беспокоить.
VT
Читатель
Может, лучше отдельную тему создать, или выбрать более подходящую? Эта всё-таки про МС-21-200 и CS300, оба больше "Суперджета", причём MC-21-200 ещё и не существует даже.
airoom
☺
Хорошо
тогда можно замораживать ветку до того, как соберут МС21-200.Я пытался подогреть ветку, иногда не совсем темами по МС-200, но тут действительно мало что есть для обсуждения именно по МС212...
Ухожу на другие ветки.
Max_YYZ
Отобрали звание
пропихивать СS сериес и обсуждать что-то по мс-200 (данных на который еще нет и нет предмета обсуждения) слегка разные вещи. Не подменяйте понятия.
airoom
☺
Я уже выкладывал сравнительные характеристики CS300 и МС21-200, выкладывал очень детальное видео рейса AiBatic на CSS300, выкладывал параметры самолёта при том рейсе (нокоторые поправлял - признал ошибки). Это, относительно темы ветки, подходит на все 100%. Остальное, про Суперджет, можно переносить в ветку "SSJ и его конкуренты". Почему я пишу больше о CSeries я уже говорил.
Тут самолёты не пропихивают, тут их обсуждают. Если вам не нравится CSeries, скажите почему и аргументируйте.
Последнее редактирование:
Max_YYZ
Отобрали звание
Нет еще характеристик мс21-200. Н-Е-Т-У. Вот когда будет первый серийный с установленным салоном тогда хотя бы будет известен вес, полетит с загрузкой будет известен расход и тд и тп, вот тогда можно о чем то рассуждать и сравнивать. Не с SSJ другой размерности, а с реальным летающим бортом. Я вот удивляюсь как вы этого не понимаете???
airoom
☺
Ну, нет так нет, чего же вы так распереживались... будет - надеюсь...
Хотел бы я в Бомбардье работать, но работаю не там. Бомбардье хочет на китайский рынок, российский рынок не такой уж большой и стратегически важный для репутации. Ilyushin Finance Co сам CSeries (20 тех самых CS300) привезёт в Россию и вроде как уже нашёл клиента на несколько.
Последнее редактирование: