Новости проекта Ан-178

К тому же, если подтвердится информация о закупках военными Суржика, то с СаМом им по любому придется иметь дело. ИМХО, что для военных в конечном итоге будет только лучше.
Вот, когда (и если!) МО РФ начнёт закупать SSJ - причём не в количестве 1 - 2 единиц для генералитета, - тогда и можно говорить о возможности ремоторизации Ан-148. А пока Д-36 - это привычная машина для тех тьмутараканей, в которые будут летать будущие 148Т. Мы же не о коммерсантах говорим, а о военных! А там и требования к аппарату, и налёты, и условия эксплуатации несколько отличаются от гражданских ВС.
К тому же, решение явно промежуточное, компромиссное. Так что, чем меньше изменений - тем лучше! Возможно, когда-то и появится какой Ан-178S с SaM-ом, но лично я в этом серьёзно сомневаюсь.

---------- Добавлено в 15:45 ----------

МВД уже эксплуатирует. http://russianplanes.net/id127426 Т.ч., первый шаг в силовые ведомства сделан.
Экзот, ну это же - совсем другое дело! Не стоит путать членовоз с УАЗиком. А пытаются сделать именно УАЗик, т. к. лимузином у Ан-148 стать не получилось.
Кстати, RF-89151 красили краской, оставшейся от Аэрофлота? ;)
 
Последнее редактирование:
Реклама
У нас они ни одного рейса даже не задержали. 2005-2007 года.
Там проблема в налете на отказ, и в ресурсах двигателя. Я сейчас не помню цифр, года полтора назад ковырялся - но что-то уж очень часто нужно движки демонтировать, со всеми вытекающими. Приспособиться можно, но затраты, простои - сами понимаете.
И много? Насколько я понимаю, заменена только ВМГ и авионика, касающаяся ВМГ.
Ну да, по сути лишь корпус остается. Движки перенавесить недолго - а вот с авионикой сложнее. Вы это сами и писали, в ветке о Ту-334, кажется.
Я был в обоих Ил-ах Выборга. И, если честно, ну вот не понимаю, зачем его удлинять. Там актуальнее вопрос эффективного использования имеющегося объема фюзеляжа.
 
MaxStolica, витание в облаках. Просто потому, что авиакомпании покупали, и будут покупать то, что им выгоднее. И плевать им на всякие ура-патриотические идеи. И это правильно - делайте нормальную продукцию. Не умеете - идите заниматься своим делом, подметайте улицы.

а следом подметать улицы пойдет основная масса народа и эксплуатанты в том числе поскольку "плевать на всякие ура-патриотические идеи."

И это правильно - организуйте работу авиакомпании так, что бы цены на билеты и зарплаты персонала как у ведущих мировых авиакомпаний и лоукостеров в том числе.

Не умеете - идите заниматься своим делом, подметайте улицы.

где столько балалаек улиц наберется?
 
Ой ли? На форуме есть люди, работающие на фрейтерах - поинтересуйтесь их мнением о 747F
я влезу со своим мнением, ок?
боковая дверь хороша и удобна только когда самолет возит генеральный груз, не выходящий за габариты паллет/поддонов.
как только появляются всякие длинномеры, особенно техника - рампа выигрывает.
особенно у армейцев, где нужна универсальность и простота разгрузочно-погрузочных операций, а не экономическая отдача.
особенно с учетом того, что многие типы у них заточены под сброс грузов, который в боковую дверь... эээ... не особо-то и удобен :)
да, на DC-3 бросали грузы в боковой люк, но это неудобно, особенно для техники :)

немного фоток для понимания приложу

747 NCD.jpg


DGC-130326-tigre-antonov-02-G.jpg


SpecialLoads6.jpg


Vehicles4.jpg


02.jpg


b99large.jpg


DFA_92.png


C17DroppingLoad1.jpg


Ми-8.jpg


vbbfX0j5DIA.jpg
 
Нет, не перевод... Просто слишком уж многовато развелось орущих о тупости авиакомпаний. При этом люди склонны начисто игнорировать неудобные им факты - соотношения стоимостей летных часов, которые я приводил, не с потолка взяты


причем здесь тупость авиакомпаний?
неужели вы не воспринимаете ничего, что находится за краем вашей тарелки?
-----------------------------
следуя вашей логике следует закрыть любое производство в россии поскольку наверняка есть нечто лучшее немецкое, американское, французское или итальянское.
-----------------------------
если дальше протянуть цепочку, то кто будет летать самолетами ваших авиакомпаний, которые еще некоторое время, до полного умирания производства, останутся прибыльными?
и сколько их останется прибыльными? максимум для обслуживания трубы.
и как долго они останутся прибыльными на усыхающем рынке?
----------------------------
почему штаты и европа всеми правдами и неправдами поддерживают стратегически важные структурообразующие отрасли экономики?
постоянные терки боинга и арбуза, субсидирование автоиндустрии в кризис, национализация и санирование банкротных фирм.
и начхать им на вто или еврокомиссию.
они серьезно тратятся на суды и штрафы, но поддерживают производство именно собственного хайтека поскольку понимают, что мультипликационный фактор от хайтека существенно выше такового у любой другой отрасли экономики.
----------------------------

суммарный оборот авиакомпаний мира составляет порядка 550 млрд евро, а суммарная прибыль до налогов ВСЕХ авиакомпаний мира составляет жалкие 10 млрд евро. рентабельность - 1,8%.

а средняя прибыль авиакомпаний с одного пассажира составляет всего 3 евро.

----------------------------
из всего этого следует очень простой вывод - рентабельность и прибыль авиакомпаний никого по большому счету особо не интересует. и это не только в масштабах страны, но и в масштабах всего мира.

основной положительный эффект для экономики образуется за счет фактора мультипликации и генерирования прибавочной стоимости в смежных и других, завязанных на авиацию отраслях.

для авиационной отрасли этот фактор мультипликации достигает 15-17.
 
Посторонним В сказал(а):
военным нужна замена именно Ан-72/74. Активность в Арктике диктует необходимость делать это быстро. Военные хорошо знают этот тип, умеют с ним обращаться, есть необходимая база и техперсонал для него. Потому вполне логично со стороны МО РФ попросить "улучшенный Ан-74", коим они и восприняли Ан-148.
Вот только по взлетно-посадочным характеристикам Ан-148 до оных не дотягивает в принципе.
Давайте вернёмся к началу и пойдём "от печки". Вот, что я писал:
Потому, думаю, на 1-м этапе встанет вопрос о шасси предполагаемого Ан-148Т. Возможно, просто интегрируют в него агрегаты с Ан-74, доработав под возросшую массу.
Что же касается ВПХ, то вся история существования Ан-72/74 демонстрирует постоянное стремление увеличить грузоподъёмность и дальность этого ВС в ущерб его ВПХ. И если взять последнюю модификацию Ан-74ТК-300, то его ВПХ уже вполне сравнимы с Ан-148: http://www.airlines-inform.ru/commercial-aircraft/An-74.html
Заказчик выбирает, что ему важнее - пресловутые ВПХ или загрузка-дальность. И оказывается, что 2-е для него в большинстве случаев важнее. Поэтому вполне логична эволюция Ан-72 -> Ан-74 -> Ан-74ТК-200 -> Ан-74ТК-300 -> Ан-148Т.
Посторонним В сказал(а):
Им нужен проверенный, хорошо известный аппарат.
Ан-148???
И снова вернёмся к оригиналу:
Ну, не нужен военным этот загадочный полузаморский SaM - каким бы распрекрасным он ни был. Им нужен проверенный, хорошо известный аппарат. Только улучшенный.
Легко заметить, что говорил я не об Ан-148, а о Д-36/436. К этому претензии есть? ;)
Посторонним В сказал(а):
К тому же, для развития ему необходим ещё более мощный движок - 4 - 5 тыс. л.с.
114-му? Вы в своем уме?
Пока - да. Чего и Вам желаю! :D
http://www.avia-inform.ru/articles/aircraft/98/
http://www.aviaport.ru/conferences/15237/14.html#p243937
Цитирую из 2-й ссылки:
Ил-138 – проект
Проект многоцелевого патрульного самолета на базе Ил-114М с двумя ТВД типа АИ-20 (Allison GMA). Техпредложения разработаны в 1999 году.
Ил-140М – проект
Проект многоцелевого патрульного самолета на базе Ил-114М с двигателями АИ-20 (Allison GMA) для патрулирования, экологического мониторинга и для участия в морских аварийно-спасательных операциях. Техпредложения разработаны в 1999 году.
Ил-140 – проект
Проект модифицированного самолета радиолокационного дозора на базе Ил-114М с двигателями АИ-20 (Allison GMA) для контроля тактической воздушной обстановки. Техпредложения разработаны в 1999 году.
Ил-114МП – проект
Проект модифицированного многоцелевого патрульного самолета на базе Ил-114М с двумя ТВД типа АИ-20 (Allison GMA-2100) для патрулирования, поиска, обнаружения, слежения и уничтожения надводных и подводных целей. Самолет Ил-114МП способен в патрульном варианте на удалении 300 км от базы обеспечить контроль пространства в течение 10 часов с массой сбрасываемых средств обнаружения и поиска подводных лодок до 1500 кг. Техпредложения разработаны в 1999 году.
Ил-114ПРП – проект
Проект модифицированного патрульного самолета на базе Ил-114 с двумя ТВД типа ТВ7-117С сер.2 (PW-150) для патрулирования, радиотехнической разведки и радиоэлектронного подавления. Техпредложения разработаны в 1999 году.


Для увеличения полезной нагрузки и/или дальности Ил-114 необходимо увеличивать МВМ, а значит, и мощность установленных двигателей. Вы и сами показали, что пассажирская нагрузка выборгских Ил-114 ограничена отнюдь не размерами салона, а max PL.
 
Последнее редактирование:
я влезу со своим мнением, ок?
боковая дверь хороша и удобна только когда самолет возит генеральный груз, не выходящий за габариты паллет/поддонов.
как только появляются всякие длинномеры, особенно техника - рампа выигрывает.
еще немного фоток для иллюстрации, чем рампа круче боковой двери :)
вполне доступны в инете, откуда и взяты.

339_32104116255_7265_n.jpg


19636_225465446255_4027730_n.jpg


255562_10151030127066256_1762575332_n.jpg


1003993_10151440291171256_476231302_n.jpg
 
техника с длинномерами "появляться" будет с 7,5 т.,
Расскажите это производителям закрылок и элеронов для самолетов, а также производителям разнообразных труб :) Весить может смешные сотни килограммов при солидных габаритах.
Я посмотрю, как вы будете загружать запасной закрылок для какого-нибудь "Боинга", вставшего на AOG на северах, в Л-410. Или другой тип с боковой дверью.
Поверьте, впихнуть трубу или двутавровую балку длиной более 10 метров в боковую дверь возможно. Даже на скромных легких типах.
Только погрузка уже превращается в воздушный цирк Монти Пайтона. См. видео.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cjnYjyESLWQ
 
krasnojrov, мы говорим о гражданском транспортном самолете.
Можно и за военные поговорить, с удовольствием освежу свои познания, полистав уже имеющиеся мануалы по С-5, С-130, С-17, а также ряду других военных бортов, в т.ч. Ил-76.
По моему мнению, при создании рамповой гражданской машины широкого профиля мы в итоге все равно получим военный самолет :)
Но создавать новый самолет нужно с учетом перевозимых грузов.
Например, у янки в их С-130 и С-17 загружается оооочень широкий спектр гражданской и военной техники.
То есть, при проектировании учитывали размеры будущих грузов, чтобы не плясать на рампе танцы с бубном.
Хорошо бы этот подход и у нас ввести...
 
Последнее редактирование:
Доводы получаются от обратного - почему бессмысленно городить рамповый транспортник из Ил-114.
да нет, почему, может, и не бессмысленно - но нужно понимать номенклатуру его грузов.
Например, упоминавшийся ранее С.295 может таскать трубы, а может раненных на носилках... а также джип "Ровер", военные паллеты 108х88 дюймов, сбрасывать грузы с парашютом, и т.д. Т.е. самолет делали под широкий спектр задач.
Может, Ил-114 пойдет в такие структуры, где рампа будет востребована?
Например, будет использоваться как морской патрульно-спасательный самолет (сброс лодок через рампу был бы интересен). Или морской разведчик (с возможностью постановки радиобуев, мин и т.п.). Увы, могу лишь поверхностно предположить, что там будет.
 
Реклама
такие вещи и в боковую дверь хорошо выпадут
но согласись, в рампу бросать проще, чем в боковую дверку-то :)

сейчас она стала крупнее и рампу для неё ваяют по инерции.
к чему я и веду - строить надо под новую технику новый самолет... или делать новую технику под размеры старых :)
 
Спорно, по каким- то "религиозным" соображениям из Ил-76 десантники не прыгают в рампу, а выходят в боковую дверь.
исключительно на учениях (насколько знаю, для экономии ресурса механизма - в воздухе вроде как сложнее открывать-закрывать). Плюс упомянутое выше схождение парашютистов в воздухе...
в военное время прыгать будут и в рампу, и в двери.

Крен заложил и поддон так же выпадет, и ради этого удовольствия надо городить рампу?
В рампу проще. Груз отходит от самолета под воздействием тормозящей силы вытяжного парашюта.
15_36w.gif


1362076637_sbros_bmd-4.jpg


Sbros004.jpg


afgan220.jpg


А в боковую дверь - того и гляди, борт зацепишь. Крен, опять же... Пилотам проще пройти по прямой и сбросить груз в рампу.
i-290.jpg

_31.jpg
 
Но вот "невпихуемость", ИМХО, тут будет явно не при чём.
Труба - ок, может, и влезет :)
А ящик с закрылком как повезем?
А другой габаритный ящик с какой-то аппаратурой? (условной - конь в вакууме).
Вот тут рампа и спасает.


---------- Добавлено в 19:28 ----------


у Ила(вторая фотография снизу) - она не грузовая, у Ан 2 она раза в два больше.
с Ан-2 разве бросают грузы с открытой в полете грузовой дверью? (в которую входит пассажирская по левому борту... просто интересно)
Руководства по его загрузке сейчас нет, но вроде бы без нее не летают, а в полете ее не откроешь. Только обычную дверь.
 
Спорно, по каким- то "религиозным" соображениям из Ил-76 десантники не прыгают в рампу, а выходят в боковую дверь. Крен заложил и поддон так же выпадет, и ради этого удовольствия надо городить рампу?

философский вопрос, типа что раньше, курица или яйцо...
Но поскольку техника уже почти готова, то лучше плясать с него.


А Вы боковую дверь Ил-76 вблизи видели? Ее вполне можно назвать боковой десантной рампой. Открывается наружу под рассчитанным углом. И все из за скорости реактивного самолета. Если пару таких "калиток" открыть на Ан-148Т, я думаю он просто затормозится и упадет.
При сбрасывании грузов очень большую роль играет центровка и ее запас. Сброс вбок может привести к заклиниванию груза под действием скоростного напора или нарушению устойчивости, как было с Л-410 и парашютистами.
Я думаю МО примеряет малый рамповик к грузам: авиадвигатель по ширине и грузоподъемности, и вертолетные лопасти по длине, сброс грузов типа поддона с бочками, десантирование парашютистов.
 
Посторонним В сказал(а):
Вы и сами показали, что пассажирская нагрузка выборгских Ил-114 ограничена отнюдь не размерами салона, а max PL.
Я этого не говорил. Вообще ни про MPLW, ни про MTOW ни слова не было. Более того, и у Ил-а, и у ATR-72 максимальная загрузка практически идентична - 7050 и 7000 кг соответственно, и мощность двигателей одинаковая. Причем, если покопаться в ЛТХ Ил-114 и его ближайших конкурентов - ATR 72-500 и Q400 - то вопросов о целесообразности удлинения, и 5 тысяч лошадей, становится еще больше.
А про удлинение Ил-114 не говорил уже я! ;) Эту тему поднял Экзот. Я же привёл Вам проекты вариантов Ил-114 с 5-тысячниками и существующим на сегодня планером. Хотя, многие специалисты утверждают, что при сохранении нынешних цен на топливо сегмент турбопропов будет расширяться до 90-местных машин. И у Ил-114 есть все возможности подрасти до этой размерности. Тут я совершенно согласен с Экзотом.
Что же касается сравнения Ил-114-100 и ATR 72-500/600, то у них ещё и примерно одинаковые скорость (~500 км/ч) и дальность с MPL (~1500 км).
Но давайте посмотрим на Bombardier Dash 8 Q400 - при установке 5-тысячника PW-150 они получили скорость уже в 650 км/ч и дальность с MPL в почти 9 т. ~2500 км!
Могу привести ещё один очень удачный аппарат - Saab-2000. При MPL в 5.5 т. он имеет двигатели R-R AE2100A по 4155 л.с. и может тащить эту нагрузку на 2100 км со скоростью ~600 км/ч.
Установка более мощных двигателей позволит Ил-114 значительно увеличить дальность и скорость. Возможности для этого есть. Достаточно посмотреть на ёмкость его баков - 8 360 л против 6 400 л у ATR 72, 6 530 л у Q400 и 5980 л у Saab-2000! Беда в том, что полную заправку с нынешними движками он может взять только с 1,5 т. PL!..
Вес пустого Ил-114 больше на 2 т., чем у ATR 72. Зато он близок к MEW Saab-2000 и на 2 т. меньше, чем у Q400! Так что, говорить о низкой весовой культуре Ила не стоит. Скорее, это говорит о том, что потенциал самолёта по MPL и MTOW не раскрыт.
Не буду углубляться в то, какое значение для наших просторов имеют дальность и время исполнения "регионального" рейса. Saab-2000 и Q400 имеют показатели, близкие к турбореактивным машинам. Думаю, этот фактор сыграл большую роль при выборе Ростехом между Q400 и ATR. Оставляю за кадром тему необходимости лицензионного пр-ва регионалов вообще и решение Ростеха влезть в компетенции ОАК в частности.
Посторонним В сказал(а):
эволюция Ан-72 -> Ан-74 -> Ан-74ТК-200 -> Ан-74ТК-300 -> Ан-148Т.
А насколько эта эволюция была обоснована потребительскими пожеланиями?
Насколько я помню, заказчик был недоволен грузоподъёмностью и дальностью Ан-72. Первоначальный проект "самолёт 200" предполагал MPL в 5 т. (7.5 т. в перегрузочном варианте), заказчик потребовал увеличить MPL до 10 т. Потом потребовали увеличить дальность - так и появился Ан-74 (в девичестве Ан-72А - арктический), затем Ан-74-200 - с последовательным увеличением MTOW (32 т./34.8 т./36.5 т.) и снижением эффекта Коанда. Позже в Ан-74-300 от него вообще отказались, перевесив двигатели под крыло, и получили дальность в 1800 км с грузом в 10 т. против 1450 км у 74-200 с тем же взлётным весом и 2580 км с MTOW 37.5 т. (по данным ХАПО). Возможно, цифры и рекламные, но тенденция очевидна.
Хм... А с каких это пор Д-436 стал исконно нашим, отечественным двигателем? Насколько я помню, он делается в стране и организацией, в отношениях с которыми завихрений поболе будет, чем с поставщиками комплектующих для SaM.
Ни с каких. А разве я это утверждал?
Но Д-36, прародитель 436-го - это такой же советский двигатель, как и АИ-20, АИ-24, ТВ3-117... И их ремонт и эксплуатация давно освоены в РФ. И военных, с учётом особенностей их эксплуатации, он вполне устраивает. При необходимости ремонт Д-436 может быть налажен и без участия украинцев. Так что, ремоторизация военных Ан-148 на SaM, на мой взгляд, совершенно нецелесообразна.
Коммерческое же использование в АК - это совсем другое дело. И тут SaM, безусловно, демонстрирует свои преимущества.
и вертолетные лопасти по длине
Сняли с языка! :pivo:
Весьма актуальная для северов тема.
 
Последнее редактирование:
Насмешили . Делает ремонт только Украина, в лучшем случае могут прислать бригаду для модульного ремонта. Никто в России двигатели д-36 не ремонтирует.
Только киевский 410 завод и мотор-сич
И почему я должен верить Вам и не верить им: http://www.aarz.ru/? Назовите хотя бы одну причину.
ЗЫ очень странно, пишут что с 97 года ремонтируют ( и агрегаты), ни разу Арамильского ремонта не видел
Так, я же привёл телефоны. Если есть какие сомнения - позвоните и уточните. 8-)
* Ремонт в кооперации с ОАО “ Мотор-Сич ” (Украина)
Так что явно не сами.
И что - это как-то изменило ситуацию? Напомню, что изначально писал:
Посторонним В сказал(а):
Но Д-36, прародитель 436-го - это такой же советский двигатель, как и АИ-20, АИ-24, ТВ3-117... И их ремонт и эксплуатация давно освоены в РФ. И военных, с учётом особенностей их эксплуатации, он вполне устраивает. При необходимости ремонт Д-436 может быть налажен и без участия украинцев.
Вся документация на Д-36 и Д-436, а также необходимые технологии имеются на Салюте: http://www.aex.ru/docs/8/2010/10/15/1186/ (п.8)
Ответственные узлы горячей части Д-436 и сейчас производятся на нём, а не в Запорожье. Даже на оф. сайте Салюта Д-436 присутствует в разделе "продукция": http://www.salut.ru/ViewTopic.php?Id=657
 
Последнее редактирование:
Реклама
Да, мне, собственно, тоже плевать на мнение очередного "знатока". Судя по Вашему пессимизму, Вы можете предложить нашим военным другой двигатель - с серьёзным ресурсом, тягой, обеспечиваемой до +50°С и прочими чудесами, да? ;)
Или Вы с Украины? Тогда это многое объясняет...
про +50 загнули конечно, а в остальном - сам-146 :D. Отечественный все таки :)
 
Назад